Светлана

Подписчик

С позиции КОБ к чему приведёт ЦОС (цифровая образовательная среда), которая сейчас внедряется в качестве эксперимента в 14 регионах России? Казалось бы, нынешнее образование – это дно, но снизу постучали… и предложили ЦОС. Так ли всё, как кажется?

10:08 27.07.2020

Оценить вопрос +27 -8

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Локальный Корректор

Участник

Поиск по этому вопросу выдаст вам несколько очень полезных обсуждений, где рассмотрены весьма разные мнения про дистанционку, цифровое образование и тд. Формат вашего вопроса подразумевает очередную распрю на ФКТ, задавая вектор "это дно, но снизу постучали". Печально такое наблюдать.

11:38 27.07.2020

+ Сергей

Подписчик

1. Не дно.
2. Не постучали.
3. Это инструмент.
4. Изучайте работу "Об имитационно-провокационной деятельности".
5. Больше так не поступайте.

12:09 27.07.2020

Светлана

Подписчик

По сравнению с советским образованием, благодаря которому удалось достичь фундаментальных прорывов: выход человека в космос, победа в ВОВ, создание атомного проекта, нынешнее образование – это дно.
«В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой – листвы зелёной вязь,
весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое».
За вектор БлагоДарю. Изучу.


+ Сергей
1. Не дно.

2. Не постучали.
3. Это инструмент.
4. Изучайте работу "Об имитационно-провокационной деятельности".
5. Больше так не поступайте.

12:43 27.07.2020

Локальный Корректор

Участник

Светлана
По сравнению с советским образованием, благодаря которому удалось достичь фундаментальных прорывов: выход человека в космос, победа в ВОВ, создание атомного проекта, нынешнее образование – это дно.

Я обратил внимание, что все, кто топит за советское образование вот так голословно, при всех его достоинствах, не в состоянии были бы сдать ЕГЭ хотя бы на уровне слабенького современного школьника. Говорю не голословно, этот факт я проверял на знакомых и здесь.

Вы сравниваете две системы образования, совершенно не учитывая состояние среды. Во-первых, сейчас школьных и университетских знаний почти на порядок больше, чем в 30-е годы. Почти на порядок - это почти в десять раз больше. Во-вторых, изменились нормы социального поведения, поскольку изменилась частота социальных изменений. Сейчас знания и технологии накапливаются, устаревают и выходят из обращения несколько раз за время жизни одного поколения. Соответственно этому любая современная система образования, нацеленная в будущее, а не в прошлое, обязана будет отвечать этому требованию времени.

Ну и далее, как я и говорил, вы совершенно не читали предыдущих дискуссий по этому вопросу, и просто хотите что-то тут доказать розжигом-поджигом темы "образование - дно". Если бы читали, если бы ознакомились с доводами той и другой стороны, вопросов бы такого уровня (про дно) не возникало бы. Вы не разобрались с вопросом, а тащите сюда очередную методичку по дискредитации национальных проектов.

12:57 27.07.2020

Исаев Иван

Подписчик

[quote:329355]По сравнению с советским образованием, благодаря которому удалось достичь фундаментальных прорывов: выход человека в космос, победа в ВОВ, создание атомного проекта, нынешнее образование – это дно.

«В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой – листвы зелёной вязь,
весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое».
За вектор БлагоДарю. Изучу.

Здравствуйте.
Я образование получил в Советском Союзе. Есть мнение, что при советском образовании давали не только знания, но и учили учиться по жизни... По крайней мере именно такое впечатление, а также это и моё личное мнение. В современном образовании молодым людям даётся безусловно знаний больше, но вот стремлений учиться всю жизнь - думаю, что нет... Система изменилась, или социальный запрос иной - вопрос открытый и обсуждается людьми....
Но я думаю, что не всё потеряно - есть среди молодежи талантливые и умные. И образование современное не ДНО.... Вот попробуйте, поработать в системе образования, и дайте молодым людям не только знания, но и научиться ими пользоваться... Научите их развиваться, и учиться всю жизнь......
Извините, если что-то не так....

17:49 27.07.2020

Aleksejeva Ella

Подписчик

Локальный Корректор
Светлана
По сравнению с советским образованием, благодаря которому удалось достичь фундаментальных прорывов: выход человека в космос, победа в ВОВ, создание атомного проекта, нынешнее образование – это дно.
Я обратил внимание, что все, кто топит за советское образование вот так голословно, при всех его достоинствах, не в состоянии были бы сдать ЕГЭ хотя бы на уровне слабенького современного школьника. Говорю не голословно, этот факт я проверял на знакомых и здесь.

Вы сравниваете две системы образования, совершенно не учитывая состояние среды. Во-первых, сейчас школьных и университетских знаний почти на порядок больше, чем в 30-е годы. Почти на порядок - это почти в десять раз больше. Во-вторых, изменились нормы социального поведения, поскольку изменилась частота социальных изменений. Сейчас знания и технологии накапливаются, устаревают и выходят из обращения несколько раз за время жизни одного поколения. Соответственно этому любая современная система образования, нацеленная в будущее, а не в прошлое, обязана будет отвечать этому требованию времени.

Ну и далее, как я и говорил, вы совершенно не читали предыдущих дискуссий по этому вопросу, и просто хотите что-то тут доказать розжигом-поджигом темы "образование - дно". Если бы читали, если бы ознакомились с доводами той и другой стороны, вопросов бы такого уровня (про дно) не возникало бы. Вы не разобрались с вопросом, а тащите сюда очередную методичку по дискредитации национальных проектов.


ЕГЭ-ДНО! А если серьезно,то дело не в ЕГЭ,а в фундаменте образования. ВП СССР-"Нам нужна иная школа".

Цели кратко:

1. Компенсировать и исправить те ошибки в воспитании и обучении каждого ребёнка,
которые допустила конкретная семья, в которой он растёт.

2. К концу срока обучения сохранить и по возможности улучшить показатели телесного и
психического здоровья учащегося по отношению к показателям, с которыми он поступил в
учебное заведение.

3. Помочь школьнику выявить и освоить его творческий потенциал, чтобы он мог в
дальнейшем создать и воспроизводить свою культурную состоятельность на протяжении
жизни и помогать в этом другим — прежде всего своим детям и внукам, т.е. воспринимать
проблемы, трансформировать их в задачи и решать задачи.

4. Помочь ребёнку освоить и развить волю как способность подчинять самого себя и течение
событий осуществлению осознанной им целесообразности и пробудить в нём совесть и
стыд (если они были подавлены в семье), которым должна быть подчинена воля,
реализующая его творческий потенциал.

5. Не сломать школьника психологически, чтобы у него не возник страх перед учёбой, чтобы
совесть и стыд были активны и на протяжении учёбы, и потом, когда он вступит во
взрослость.

6. Обеспечить освоение некоторого свода фактов разных отраслей науки и сфер жизни
общества, навыков, владение которыми обеспечивает в данное время стартовый уровень
культурной состоятельности в обществе (а для профессионального образования, включая
высшее, — стартовый уровень профессионализма в соответствующей сфере
деятельности).

Сама лично считаю очень важным и главным моментом-воспитать в ребенке еще в начальной школе тягу к познанию и обучению всю жизнь.Пусть тогда враги человечество придумывают все,что угодно,им нас не победить.

20:53 27.07.2020

самозанятый

Подписчик

Aleksejeva Ella

Цели кратко: ...


Эти цели и поможет достичь умелое использование такого современного инструмента как ЦОС. Нужно только этот инструмент правильно наладить.

21:51 27.07.2020

Р Евгений

Подписчик

_образование, в широком смысле-это комплекс мер направленных на воспитание в каждом общественном индивидууме, личности со строем психики с человеческим мировоззрением... Советская школа давала знания в комплексе, на основе нравственного воспитания,с целью дальнейшего применения полученного комплекса знаний,для существования общества в правильном векторе развития...в современной же системе образования, в этом комплексе пока слабо что наблюдается, именно системно,и нравственная основа пока барахтается в необходимости развития исключительно рыночной востребованности...это в том числе связано и с отсутствием чётко оформленной государственной идеологии...а ЦОС это всего лишь объективный процесс, который в руки попытаются взять все кто угодно...как и все остальные процессы...(в пространстве взаимовложенных процессов)

02:42 28.07.2020

Светлана

Подписчик

Я понимаю, что цифровизация – как лопата, которой можно вспахать огород, и которой можно прибить. Всё зависит от того, в чьи руки она попадёт.
Цифровизация в отношении взрослого и ребенка – это разные вещи. Не нужно забывать о таком понятие, как «цифровое слабоумие». В России практически нет исследований, как цифровизация влияет на детей. Что-то можно найти на Западе, например:
Доктор Арик Сигман - биолог, который подготовил доклад для Европарламента в 2011 году о том, как влияют экранные технологии на детей.
Манфред Шпитцер — известный в Европе специалист в области психиатрии, нейронауки, создатель одного из уникальных центров Neuroscience в Германии. Он написал книгу Digital Dementia. Она переведена на русский.
Баронесса Сьюзен Гринфилд — это известный в мире специалист в области нейронаук, нейробиолог, профессор Оксфордского университета, её книга Mind Change.
Все они говорят об отрицательном влиянии цифровых технологий на детей.


самозанятый
Aleksejeva Ella

Цели кратко: ...


Эти цели и поможет достичь умелое использование такого современного инструмента как ЦОС. Нужно только этот инструмент правильно наладить.

03:45 28.07.2020

Светлана

Подписчик

Данные, связанные с общественным строем устарели. Но жи-ши так же пишется с буквой "и", яблоки так же падают по закону Ньютона, от перемены мест слагаемых сумма всё так же не меняется.
Сравниваю две системы образования, потому что в нашей семье ребенок учиться и по современным учебникам и по советским (в качестве доп. материала). Все "прелести" расписывать не буду, скажу лишь что подача материала оставляет желать лучшего в современных учебниках, ибо правило может быть написано не понятным, сложным языком, открываем советский учебник - всё ясно, коротко, понятно. В современных учебниках правила может не писаться в одном месте, а быть расчленено по разным страницам в учебнике. Смотрим новую тему, видим определение, а через страницу в этой же теме дополнение к этому правилу, еще страница-опять дополнение. Чтобы выучить элементарное правило, надо ученику туда-сюда листать учебник.
Я совершенно не читала предыдущих дискуссий по этому вопросу. Если не сложно, киньте ссылку - почитаю.

Локальный Корректор
Светлана
По сравнению с советским образованием, благодаря которому удалось достичь фундаментальных прорывов: выход человека в космос, победа в ВОВ, создание атомного проекта, нынешнее образование – это дно.
Я обратил внимание, что все, кто топит за советское образование вот так голословно, при всех его достоинствах, не в состоянии были бы сдать ЕГЭ хотя бы на уровне слабенького современного школьника. Говорю не голословно, этот факт я проверял на знакомых и здесь.

Вы сравниваете две системы образования, совершенно не учитывая состояние среды. Во-первых, сейчас школьных и университетских знаний почти на порядок больше, чем в 30-е годы. Почти на порядок - это почти в десять раз больше. Во-вторых, изменились нормы социального поведения, поскольку изменилась частота социальных изменений. Сейчас знания и технологии накапливаются, устаревают и выходят из обращения несколько раз за время жизни одного поколения. Соответственно этому любая современная система образования, нацеленная в будущее, а не в прошлое, обязана будет отвечать этому требованию времени.

Ну и далее, как я и говорил, вы совершенно не читали предыдущих дискуссий по этому вопросу, и просто хотите что-то тут доказать розжигом-поджигом темы "образование - дно". Если бы читали, если бы ознакомились с доводами той и другой стороны, вопросов бы такого уровня (про дно) не возникало бы. Вы не разобрались с вопросом, а тащите сюда очередную методичку по дискредитации национальных проектов.

04:46 28.07.2020

самозанятый

Подписчик

Светлана
Чтобы выучить элементарное правило, надо ученику туда-сюда листать учебник...


Вот и сравниваем плохо работающий новый механизм (ЦОС) с плохо работающим старым механизмом (школа).
Оба механизма должны быть современными, чётко работающими и помогать достигать правильные цели.
И правильные тесты на экзаменах могут проявлять не только знания, но и умение рассуждать и творить новое. И можно дистанционно и автоматически отслеживать нагрузку и отдых ученика...
На мой взгляд нужно учитывать и то, что впереди вполне вероятны новые и долгие периоды самоизоляции.

06:17 28.07.2020

самозанятый

Подписчик

Светлана
Если не сложно, киньте ссылку - почитаю.

https://fct-altai.ru/qa/question/view-35696

06:21 28.07.2020

Suche Vero

Подписчик

Локальный Корректор
Я обратил внимание, что все, кто топит за советское образование вот так голословно, при всех его достоинствах, не в состоянии были бы сдать ЕГЭ хотя бы на уровне слабенького современного школьника. Говорю не голословно, этот факт я проверял на знакомых и здесь.

Ну Вы тут не совсем правы. Я тоже топлю за советское образование но и сдать ЕГЭ вполне способен на уровне сильно выше слабенького современного школьника. Но я топлю хза советское образование не потому что ЕГЭ это зло, а потому что в современном образовании категорически плохо прививается навык учиться. В советском образовании, даже в позднем советском, при всех его достоинствах и недостатках этот навык прививался. И полагаю что для современного образования, для такого современного образование которое нужно сейчас, этот навык очень важен. Я бы даже сказал крайне важен. А каким образом, создание нужной методики образования будет реализовано, с использованием ЦОС или иными методами, вопрос дискуссионный.
Локальный Корректор
Вы сравниваете две системы образования, совершенно не учитывая состояние среды. Во-первых, сейчас школьных и университетских знаний почти на порядок больше, чем в 30-е годы. Почти на порядок - это почти в десять раз больше. Во-вторых, изменились нормы социального поведения, поскольку изменилась частота социальных изменений. Сейчас знания и технологии накапливаются, устаревают и выходят из обращения несколько раз за время жизни одного поколения. Соответственно этому любая современная система образования, нацеленная в будущее, а не в прошлое, обязана будет отвечать этому требованию времени.

Состояние среды конечно важный момент и игнорировать его просто глупость. Но есть достаточное количество фундаментальных моментов формирования личности в процессе образования и они просто обязаны быть реализованы в в ЛЮБОМ современном образовании.

P.S. Лично сам столкнулся с тем что слушатели в большинстве своем просто не умеют анализировать даваемый материал. Они стараются воспринимать его на уровне заучивания и повторения. Их приходится заставлять анализировать материал. И именно на это уходит большая часть моих усилий как преподавателя. С учетом того что тотальное большинство моих слушателей имеют возраст от 25 до 40 лет, списывать все на современное образование мне не приходится.

08:07 28.07.2020

Локальный Корректор

Участник

Suche Vero
Я тоже топлю за советское образование

Я тоже топлю за советское образование в определённых его аспектах, и советское образование это слишком широкое понятие - таких образований было четыре или пять разного периода, с очень разными критериями. У меня выше фраза выражена словосочетанием "топит вот так голословно" - то есть если топит с доводами, скорее всего "ЕГЭ сдаст", если пользоваться таким умозрительным фактором. Поэтому к тем, кто топит с доводами у меня претензий нет, можно вести диалог, хоть какого уровня кипения или согласия. А без доводов на лозунгах выезжать - это боль-печаль, неуважение к собеседникам или троллинг. Тут требуется большое различение всех нас, а не голословщина, поскольку вопрос категорически серьёзный, и я вижу в прямом эфире как его пытаются затроллить такого рода "дном" и тд - если обратите внимание, волна против дистанционки и новых форматов началась сразу после выступления Путина 15 января, и она не оканчивается до сих пор. Это всё звено одной и той же цепи, просто по вектору образования окно Овертона насилуют чуть мягче, чем по более высокочастотным процессам из этой же связки векторов развития РФ на ближайшие годы. Говоря иначе - это подкоп под реализацию нацпроектов, манипуляция общественным мнением, и выполняют её вполне конкретные ККГ. Я не спроста советовал попользоваться поиском - по теме образования ОЧЕНЬ серьёзные дискуссии были, в них видна пропасть непонимания людей того, что такое образование вообще, зачем оно нужно, какие цели выполняет и какие цели перед ним нужно ставить, и почему вектор его развития обязан быть направлен в будущее и какими механизмами этого можно добиться. Кратко - луддизм тут не поможет. Никак. Это стагнация, в которую и было поймано советское образование, в котором в 1948 году уничтожили генетику, а в 1950-х - кибернетику. Плоды чего мы пожинаем и сегодня.
Suche Vero
сдать ЕГЭ вполне способен на уровне сильно выше слабенького современного школьника

Вот персонально в вас я нисколько не сомневаюсь, как и в ряде других участников форума.
Suche Vero
в современном образовании категорически плохо прививается навык учиться. В советском образовании, даже в позднем советском, при всех его достоинствах и недостатках этот навык прививался

Поддерживаю этот тезис, хотя убрал бы слово "категорически". Смотря где, смотря в какой области знаний, смотря какой учитель и тд, это многофакторный процесс. Оценить ситуацию в целом без специальных ухищрений невозможно, на отдельных местах картина от частного к общему будет складывать очень по-разному, а какого-то надёжного метода выяснения именно этой психической категории у всех учащихся пока что нету. Тут это не претензия к кому-то (к вам, другим собеседникам, к АК ВП или министерствам), а просто формализация факта - инструментов оценки этого параметра восприятия, который бы работал надёжно, у нас нет, а вот цифровая среда этот инструмент статистики и последующей коррекции может дать. А то что далее у вас написано в этом абзаце - поддерживаю.
Suche Vero
Но есть достаточное количество фундаментальных моментов формирования личности в процессе образования и они просто обязаны быть реализованы в в ЛЮБОМ современном образовании.

Есть. Я о некоторых из них писал в прошлых темах. Всё плохо - дискуссия развивалась на уровне лозунгов про дно. Я же говорю - это не первая дискуссия с целью доказать, что дистанционка/цифровизация это зло. И этому есть вполне прозаическое обоснование, и я его также раскрывал в предыдущих темах - цифровизация и дистанционка, это то, что было успешно проделано в налоговой сфере, откуда некоторые практики, полезные, будут распространяться по другим общественным институтам. И поскольку есть огромная ККГ, владеющая сейчас всей бюрократической машиной, которой эти механизмы мешают воровать (из образования в том числе) за счёт того, что бюрократию из общественных механизмов попросту устраняют, эта ККГ просто взвыла белужьи воем, и конечно нашлись методички с лозунгами о советском образовании, рассчитанных на людей слабой психики, кто не в состоянии разбираться с вопросом на достаточном уровне различения.
Suche Vero
Лично сам столкнулся с тем что слушатели в большинстве своем просто не умеют анализировать даваемый материал.

Легко верю, и это подтверждается любой дискуссией в любом онлайне или оффлайне - людей, которые с трудом въезжают в предложенные элементы мозаики - меньшинство. Большинство работает с калейдоскопом, и если в работах ВП СССР это слегка поэтические понятия для пояснения принципа в обобщении - то в действительности эти понятия имеют под собой вполне реальную физическую природу, с категориями и необходимой глубиной научного знания о них. И об этом я тоже писал в других темах, как работает ГМ, как устроены калейдоскоп и мозаика, в чём их реальные физические проявления. В итоге, как ни странно, разговор об образовании будет неминуемо упираться в этот базис, который в понимании большинства людей просто отсутствует. Я говорю о биологии, и говорю на собственном опыте - я тоже ничего этого не понимал, пока не стал намеренно изучать вопрос, поскольку увидел, распознал брешь в своём понимании, и это для меня стало неприемлемо.

10:39 28.07.2020

Локальный Корректор

Участник

Светлана
Данные, связанные с общественным строем устарели. Но жи-ши так же пишется с буквой "и", яблоки так же падают по закону Ньютона, от перемены мест слагаемых сумма всё так же не меняется.

Так, для общего знания: все три правила в общем и целом не являются однозначными проявлениями мироздания, и думаю школьники будущего будут узнавать об этом всё раньше и раньше. Жи-ши в других языках, в том числе древнерусском писались и пишутся по-другому, и тому есть вполне реальное обоснования; яблоки по закону Ньютона могут падать, а могут и не падать (когда висят на дереве или лежат на столе), а могут и вовсе зависать, будь открыта и утилизована антигравитация; а от перемены мест слагаемых в некоторых прикладных областях сумма как раз меняется. Всё это должно и будет включёно в будущие школьные программы. Проблема здесь в том, что НЕТ таких фундаментальных законов, которые бы так или иначе не пересматривались бы время от времени - все наши открытые законы верны только в некоторых, пусть и больших и продолжительных, но тем не менее граничных участках. То, что было известно 50 лет назад про атом - сейчас уже не отвечает действительной реальности в полной мере, то, что было известно про головной мозг человека 30 лет назад - сейчас не отвечает реальности в полной мере и тд. У всего, у любого закона есть границы применимости, и даже наифундаментальнешие части мозаики, как логика, математика, физические фундаментальные законы взаимодействий и так далее - пересматриваются время от времени и дополняются, уточняются и тд. И всё это очень тесно связано с таким понятием как закон времени, а именно той его частью, которая про скорость обновления частот социального времени - смена научных парадигм тоже лежит в этой области, и некоторые элементы знания, изменяясь с высокой частотой, тянут за собой изменения и фундаментальных знаний, пусть и с частотой много ниже, но не нулевой. Это всегда было так, и всегда так будет, скорее всего - знания человечества меняются, растут и трансформируются. Поэтому любая система образования, которая претендует на подготовку будущих людей адекватно мирозданию, обязана будет это учитывать - поскольку описанное свойство закона времени является ОБЪЕКТИВНЫМ, то есть существует независимо от нашего личного восприятия, относясь к восприятию всей гиперсистемы Человечество в её полноте.
Светлана
Сравниваю две системы образования, потому что в нашей семье ребенок учиться и по современным учебникам и по советским (в качестве доп. материала).

Строго говоря, система образования вовсе никак не равна и не сравнима с учебником, подачей в нём материала и прочими особенностями. Да, учебники разные - в них разная методология, разная факто-хронология. Да, системы образования могут утилизировать те же методологические (и факто-хроно) принципы, но при этом в действительности системы образования нужно рассматривать как целевые процессы, то есть тут важны именно возможность постановки правильных целей для правильного будущего, способность системы следовать этой цели и корректировать вектор ошибки, способность системы отслеживать состояние самой себя в процессе и вовремя отдавать данные об этом состоянии в контур обратной связи (т.е. районо, гороно и тп), способность системы взаимодействовать на всех уровнях иерархии быстро и продуктивно - и так далее, много подобных принципов. Такого рода элементы никоим образом не укладываются в какой-то один учебник для передачи данных поколениям, иначе можно было бы просто изобрести такой учебник. Однако это невозможно по объективным причинам, по тем что описаны выше, и по многим другим.
Светлана
Я совершенно не читала предыдущих дискуссий по этому вопросу. Если не сложно, киньте ссылку - почитаю.

Попробуйте поиском "дистанцион", "образов" и тд, например вот такие находятся, были и другие:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34810
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35162
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35696
https://fct-altai.ru/qa/question/view-36276

11:03 28.07.2020

Локальный Корректор

Участник

Aleksejeva Ella
Сама лично считаю очень важным и главным моментом-воспитать в ребенке еще в начальной школе тягу к познанию и обучению всю жизнь.Пусть тогда враги человечество придумывают все,что угодно,им нас не победить.

Поддерживаю этот тезис. Нам, знающим ДОТУ и имеющим возможность определить вектор целей, вектор текущего состояния объекта и среды и так далее - надо переносить обсуждение в конструктивное русло возможных векторов развития, пусть даже с ошибками и спорами и непониманием. Поскольку говорить на уровне, когда форумчане пытаются друг другу доказать какие-то постулаты без дотошного их разбирания на "управленческие молекулы" это всё равно что две толпы с лозунгами пытались бы друг друга перекричать. Поэтому тезис поддерживаю, и предлагаю искать конкретику по управлению процессом, без лозунгов совсем. В подобных вопросах типа АВ довольно сложно уловить конкретику, о которой идёт речь в вопросе, а поскольку он обширный и получается такая куча-мала из обобщённых лозунгов, это вот кривой элемент общественных обсуждений, надо как-то отлавливать и тормозить кучу-малу.
Aleksejeva Ella
дело не в ЕГЭ,а в фундаменте образования. ВП СССР-"Нам нужна иная школа".

Безусловно, дело не в ЕГЭ. Это просто мелкий локальный инструмент управления. При этом - развивающийся. Есть и другие. По поводу работы ВП СССР "Нам нужна иная школа" есть много вопросов, очень много. Я её прочитал с год назад, и с полгода назад, когда начались активные наезды на дистанционку в сети перелистал ещё раз, чтобы кое-какие моменты выяснить. Так вот в этой книге есть однозначно устаревшая информация, появившаяся там с неизвестной целью - всё, что касается происхождения человека и так называемый вопрос "где переходное звено" - это несусветная чушь, полная профанация, и даже в СОВЕТСКОЙ НАУКЕ этот вопрос был прекрасно разобран в 1920-1930-е годы, когда далеко не все антропологические данные были добыты. То есть в этой работе ВП СССР выражены мнения, которые можно отнести к дореволюционной ещё науке, в конце 19 века такие мнения высказывались всерьйз. Сейчас же, через сто лет после даже советских работ, и после того, как были открыты современные методы датирования, современные технологии прочтения генома (а это все - последние 20-30 лет, то есть информацию НЕОБХОДИМО обновлять и приводить в соответствие с текущим состоянием среды) - сейчас информация, изложенная в этой книге у человека образованного БУДЕТ вызывать недоумение, при том не то недоумение, которое вызывает собственный калейдоскоп при встрече с мозаикой, а наоборот, то, когда мозаика удивляется прочитанному калейдоскопу. При этом на ФКТ есть конкретные обширные дискуссии, которые являются РЕЗУЛЬТАТОМ этой конкретной недоработки. И тут весьма к месту вспомнить другую работу ВП СССР "Как и для чего писания делаются священными", которая полностью раскрывает процессы, лежащие в подноготной такого рода обсуждений о неточностях и устаревших данных в текстах ВП СССР.

11:25 28.07.2020

Евгения

Подписчик

Возврат к советской системе образования в настоящее время невозможен. Утрачен авторитет Учителя. Зачастую знания и нравственность современного преподавателя не соответствуют квалификации Учитель. Поэтому создание Новой школы на основе цифровизации необходимо. Просто люди не правильно понимают саму эту систему. ЕГЭ - это просто проверка качества знаний. Под эту ширмочку залезли плохие преподаватели и стали натаскивать (за деньги, естественно) детей на тесты, не давая качественных знаний. Цифровизация позволит всем детям, не зависимо от места жительства, получать качественные уроки лучших учителей страны. Преподаватель в школе станет просто консультантом-проводником в мире информации. И еще один немаловажный факт - дети, желающие знать, перестанут быть заложниками бездельников.

13:54 28.07.2020

+ Сергей

Подписчик

Евгения
Возврат к советской системе образования в настоящее время невозможен. Утрачен авторитет Учителя

Это можно исправить за пару-тройку лет, если захотеть.
Достаточно принять соответствующие НПА и показывать по ТВ фильмы типа "Республика ШКИД".

17:40 28.07.2020

Родовой Алексей

Подписчик

Вот он ключевой вопрос, что обнажил массовое несоответствие пользователей КОБ и ДОТУ.
Вопрос прячется под коврик не потому, что не найден консенсус. Данная тема наглядно демонстрирует нежелание пользователей пользоваться информацией и сдвинуть с мёртвой точки саморазвитие личности.

19:06 28.07.2020

Локальный Корректор

Участник

Родовой Алексей
Данная тема наглядно демонстрирует нежелание пользователей пользоваться информацией

Данная тема обсуждалась за крайние пару месяцев минимум четыре раза, а количество комментариев с дележом своими информациями разных пользователей в одних только в этих темах можете посчитать самостоятельно:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34810
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35162
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35696
https://fct-altai.ru/qa/question/view-36276

19:31 28.07.2020

Федоров Федор

Подписчик

Дно как раз таки то, что было в СССР, когда из каждого делали послушного раба для общества, убивая личные амбиции, вкладывая чувство вины и долга за мнимую родину. А сейчас все идет верным путем, дети должны учить то, что хотят сами учить и в каком хотят направление.

20:04 28.07.2020

Aleksejeva Ella

Подписчик

Локальный Корректор
изложенная в этой книге у человека образованного БУДЕТ вызывать недоумение,


Если вы имеете ввиду генетику,то я не считаю что она развита на сегодня "в соответствие с текущим состоянием среды" как наука. Образно выражусь-"наука без Бога". Технологии да,но любые технологии это лишь протез.О да,тысячу лет назад не было этих технологий, не было "великих научных открытий в генетике", но мы есть и живые.Оглядываясь вокруг сегодня,у меня нет уверенности,что наши потомки будут живы.Я так вижу,что современные генетики так накуралесили,что и сами не знают во что это выльется в следующих поколениях.

20:05 28.07.2020

Aleksejeva Ella

Подписчик

Евгения
Зачастую знания и нравственность современного преподавателя не соответствуют квалификации Учитель


А современные родители то чем лучше? Учителей не из космоса присылают.Критиковать просто,но начинать надо нам с себя и родителям с учителями необходимо устанавливать диалог,а не противостояние в виде обвинений.

20:07 28.07.2020

Aleksejeva Ella

Подписчик

В ЦОС нет ничего плохого,как в инструменте.Сейчас пришла эпоха цифровой экономики и это данность. Вы хотите,чтобы Россия оказалась на задворках в технологическом развитии?
Угрозы не в цифровизации как таковой,а в том,что нам хотят вживить западный протез совести и интеллекта,взять психику под свой контроль.

Есть еще угроза, приведу выдержки,чтобы знали о чем речь-

"Полезно обратить внимание на то обстоятельство, что персональный компьютер, даже стационарный, будучи отключен от сети, в момент очередного включения уже “знает” точное время и дату. А функциональное назначение различных информационных блоков в операционной системе реально знает только разработчик: то есть система изначально может содержать информационный блок, приводящий ее в неработоспособное состояние по команде хозяев разработчиков MS-DOS. Проще говоря, при господстве во всем мире единого стандарта такого рода, всякое компьютеризованное общество оказывается в полной зависимости от хозяев разработчиков операционной системы, которые в иерархии средств управления оказываются на уровне третьего приоритета: выше банков, занимающих четветверты приоритет, и находящихся в полной зависимости от бесперебойной работы компьютерного оборудования и программного обеспечения в нем.(О приоритетности обобщенных средств управления и оружия см. “Мертвая вода”, Спб, 1992 г.)."

"Стратегическая компьютерная инициатива не представляет реальной угрозы или опасности для общества, обладающего высокой культурой мышления. Общество, в котором господствует бездумье, утрачена или извращена культура восприятия мира и культура мышления обречено пасть жертвой своих же благонамеренных инициатив."

Есть аналитическая записка ВП СССР "О дистанционном обучении",она короткая,читайте.

http://e-dotu.ru/1995/11/o-distantsionnom-obuchenii/




22:01 28.07.2020

Евгения

Подписчик

Aleksejeva Ella
Евгения
Зачастую знания и нравственность современного преподавателя не соответствуют квалификации Учитель

А современные родители то чем лучше? Учителей не из космоса присылают.Критиковать просто,но начинать надо нам с себя и родителям с учителями необходимо устанавливать диалог,а не противостояние в виде обвинений.


Напрасно вы приписываете мне обвинения качества учителей. Я констатирую факт и пытаюсь объяснить возможную пользу цифровизации школы. Всё зависит от того, в чьих руках будет этот инструмент.

10:36 29.07.2020

Фетисова Наталья

Подписчик

Аргумент по вопросу качества современного образования. Цитата из статьи академика Л. Понтрягина
https://www.mccme.ru/edu/statii/kommunist.htm
..."Пищу для печальных раздумий дает письмо тринадцати старшеклассниц из Вильнюса, опубликованное в "Комсомольской правде" 12 марта 1978 года — "Бесталанные ученики?"), неубедительно, по-моему, прокомментированное. В нем было выражено настоящее отчаяние:

"Нам никак не одолеть программу по математике... Многого не понимаем, зубрежкой не все возьмешь... Такие заумные учебники... Вот и ходим мы в "дебилах", как называют нас учителя..."

Однако всеобщая тревога возникла гораздо раньше. О преподавании математики заговорили повсюду, начиная с семей, в которых есть дети-школьники, и кончая высокими инстанциями. Родители обеспокоились, что, имея даже инженерное образование, они не понимают излагаемого в школе материала и не могут помочь своим детям в приготовлении уроков. Не ясен и смысл этого материала. Среди школьных педагогов — растерянность и недоумение по поводу новых программ. От многих из них мне приходится получать письма, в которых это выражено весьма эмоционально.

О причинах данного явления я узнал из телевизионного выступления министра просвещения СССР М. А. Прокофьева (в 1979 году). Он сообщил, что двенадцать лет тому назад некоторыми авторитетами было признано, что математика, преподававшаяся тогда в средней школе, отстала от требований времени и потому ее нужно "модернизировать". Нет слов, в определенных усовершенствованиях школьная математика нуждалась, но осуществленные мероприятия не улучшили, а ухудшили положение. В результате, в частности, возникли те учебные программы и пособия, по которым ныне и учатся математике в школе.

На одном совещании мне довелось услышать из уст академика-физика: "Совершенно понятно, почему родители даже с инженерным образованием не понимают школьной математики,— ведь это современная математика, а они учили только старую..." Вот, оказывается, в чем "секрет". Тут уж у меня самого возник вопрос: зачем же детям такая математика в средней школе, что в ней не могут разобраться даже специалисты с высшим техническим образованием?"

15:36 29.07.2020

Suche Vero

Подписчик

Локальный Корректор
У меня выше фраза выражена словосочетанием "топит вот так голословно" - то есть если топит с доводами, скорее всего "ЕГЭ сдаст", если пользоваться таким умозрительным фактором.

Согласен.
Локальный Корректор
Поддерживаю этот тезис, хотя убрал бы слово "категорически".

Тоже согласен. Категорически, как то уж слишком категорически.
Локальный Корректор
Легко верю, и это подтверждается любой дискуссией в любом онлайне или оффлайне - людей, которые с трудом въезжают в предложенные элементы мозаики - меньшинство.

Удивительно но факт. Само построение мозаики для тотального большинства сложность неимоверная. Такое ощущение иногда возникает, что над тобой как над преподавателем просто издеваются. Головой понимаешь что это не так, но на уровне эмоций иногда просто ужас-ужас.

16:23 29.07.2020

Suche Vero

Подписчик

Aleksejeva Ella
"Полезно обратить внимание на то обстоятельство, что персональный компьютер, даже стационарный, будучи отключен от сети, в момент очередного включения уже “знает” точное время и дату.

Ну на самом деле в этом нет ничего удивительного. Более того, элементарная техническая грамотность позволяет понимать что есть такие устройства как таймеры. Они работают от батареек. Пример такого таймера обычный будильник на батарейках. Заметьте, его не надо подключать к централизованному электропитанию чтобы он "ЗНАЛ" правильные дату и время. И никого это не удивляет. Почему это должно удивлять по отношению к компьютеру? В компьютере тоже есть батарейка, которая питает таймер в тот момент когда компьютер не подключен к электричеству. И кстати, если эту батарейку вынуть на время, то компьютер, даже ноутбук, тоже не будет "знать" правильной даты и времени.
Aleksejeva Ella
А функциональное назначение различных информационных блоков в операционной системе реально знает только разработчик: то есть система изначально может содержать информационный блок, приводящий ее в неработоспособное состояние по команде хозяев разработчиков MS-DOS.

Есть такая технология, которая называется "Open Source" если внимательно разобраться с тем что это такое, хотя-бы в общих чертах, то станет ясно что мысль о том что система может изначально содержать информационный блок приводящий ОС в негодность имеет место быть ТОЛЬКО на проектах которые не поддерживают Open Source. И подобное понимание резко меняет ситуацию.
Aleksejeva Ella
Проще говоря, при господстве во всем мире единого стандарта такого рода, всякое компьютеризованное общество оказывается в полной зависимости от хозяев разработчиков операционной системы, которые в иерархии средств управления оказываются на уровне третьего приоритета: выше банков, занимающих четветверты приоритет, и находящихся в полной зависимости от бесперебойной работы компьютерного оборудования и программного обеспечения в нем.(О приоритетности обобщенных средств управления и оружия см. “Мертвая вода”, Спб, 1992 г.)."

Только в случае если информационные системы не используют технологию Open Source. Именно Open Source явилось ответом компьютерного мира на попытку тотального закабаления людей владельцами Операционных Систем и другого ПО.

16:40 29.07.2020

Халилов Руслан

Подписчик

Фетисова Наталья
Аргумент по вопросу качества современного образования. Цитата из статьи академика Л. Понтрягина
https://www.mccme.ru/edu/statii/kommunist.htm


Знакомая ситуация. Талантливый человек даже сложные вопросы способен излагать простым языком и весьма доступно, а здесь программу по математике усложняли и запутывали сознательно. Похоже, щедровитёныши постарались. По некоторым признакам, школьные программы стали активно корежить в конце 60-х, начале 70-х.

17:20 29.07.2020

Лебедева Ольга

Подписчик

Aleksejeva Ella
Евгения
Зачастую знания и нравственность современного преподавателя не соответствуют квалификации Учитель

А современные родители то чем лучше? Учителей не из космоса присылают.Критиковать просто,но начинать надо нам с себя и родителям с учителями необходимо устанавливать диалог,а не противостояние в виде обвинений.


А Вы пробовали устанавливать диалог или так просто советуете?
В большинстве случаев это просто невозможно, к сожалению. Полностью согласна с Евгенией. Система сделала своё дело - выдавила все человеческие качества у людей и Учителя найти очень и очень сложно. А учитывая, что место жительства прикреплено к определённой школе, то эта вероятность стремится к нулю. С кем устанавливать диалог? Вы видели этих измотанных женщин-педагогов? У каждой из них по 2 класса (один с первой смены, второй-со второй) и в каждом по 30 человек и ещё дополнительные уроки. Они бедные работают, чтобы выжить с 8 утра до 8 вечера. А ведь дома ещё семья, может быть. А теперь ответьте на вопрос: как Вы думаете, женская психика (большинство учителей-женщины) может выдержать такую нагрузку? И нужны Вы ей со своим ребёнком и со своим диалогом?
У меня трое школьников. В прошлом учебном году столкнулись с дистанционкой. Потрясающе интересный процесс и это несмотря на то, что всё еще не обкатано и сырое. Но мне и детям очень понравилось. Я увидела очень много плюсов. И, честно говоря, не понимаю, почему так много негативщиков. Очень надеюсь, что в ближайшее время дистанционное образование станет достойной заменой классическому образованию.

17:43 31.07.2020

Светлана

Подписчик

Набор примитивных «универсальных компетенций», внедрение которых нам предлагает ВШЭ, созданная на деньги Д.Сороса, окончательно разрушит традиционную систему образования. В 1996 году фонд Д.Сороса «Культурная Инициатива» принял участие в огромной работе по обновлению гуманитарного образования России. Благодаря фонду Сороса, при содействии Министерства образования, 24 учебника с «трансформированными гуманитарными дисциплинами» попали в школы России. Например, в учебнике «Новейшей истории, XX в.» 1995г. (автор А.А. Кредер) под видом «удаления коммунистической пропаганды» из учебника практически полностью удаляются сведения о Курской и Сталинградской битвах. Если следовать логике удачно освоившего гранд фонда Сороса автора учебного пособия, то ключевую роль в победе над гитлеровской Германией сыграли битвы за атолл Мидуэй и при Эль-Аламейне. И это только один момент из одного учебника. К счастью, в 2015 году Генпрокуратурой РФ деятельность на территории России организаций, через которые Сорос действовал до 2015 года, «Открытое общество» и «Открытое общество фонд содействия», признана нежелательной. Поэтому у родителей есть все основания не принимать учебные платформы, такие как МЭШ, РЭШ, созданные Высшей Школой Экономики.

Лебедева Ольга
Aleksejeva Ella
Евгения
У меня трое школьников. В прошлом учебном году столкнулись с дистанционкой. Потрясающе интересный процесс и это несмотря на то, что всё еще не обкатано и сырое. Но мне и детям очень понравилось. Я увидела очень много плюсов. И, честно говоря, не понимаю, почему так много негативщиков. Очень надеюсь, что в ближайшее время дистанционное образование станет достойной заменой классическому образованию.

13:49 01.08.2020

Светлана

Подписчик

Отдельного внимания заслуживает широко применяемая школами, для связи онлайн с учениками, платформа Zoom. Как сообщает Bleeping Computer, в клиенте для Windows была обнаружена уязвимость, с помощью которой злоумышленники могли похищать данные пользователей. Кроме того, по данным CBS, многие пользователи Zoom стали жертвами вторжения посторонних в их приватные конференции. В СМИ так же была информация о скандале в саратовской школе: чиновники рассказали, что ученикам вместо зарядки транслировали рекламу порносайта.
Как известно, технический директор eBay отправил своих детей в школу без компьютеров. Так же поступили и сотрудники Google, Apple, Yahoo, Hewlett-Packard. В старомодную простую школу с доской, цветными мелками, книжными полками с энциклопедиями, деревянными партами, тетрадями и карандашами. И ни одного компьютера, ни одного экрана. Их использование запрещено в классах и не поощряется дома. Эти родители наверно знакомы с понятием «цифровое слабоумие», к сожалению, появившееся в нашей современности.

Лебедева Ольга
Aleksejeva Ella
Евгения
У меня трое школьников. В прошлом учебном году столкнулись с дистанционкой. Потрясающе интересный процесс и это несмотря на то, что всё еще не обкатано и сырое. Но мне и детям очень понравилось. Я увидела очень много плюсов. И, честно говоря, не понимаю, почему так много негативщиков. Очень надеюсь, что в ближайшее время дистанционное образование станет достойной заменой классическому образованию.

13:56 01.08.2020

Лебедева Ольга

Подписчик

Похоже Вы меня не поняли или я не достаточно точно объяснила свою позицию. Но в данном формате это довольно сложно. Всё что Вы написали-для меня полный бред, простите уж, пожалуйста. Причём здесь "цифровое слабоумие" вообще не поняла. Вы не пользуетесь компьютером? А на счёт порносайтов: Вы думаете, что учителя святые и на уроках вливают в уши Вашего ребёнка только полезную и нужную для него информацию? Или Вы думаете Ваши данные нельзя больше никак похитить? Простите, но сквозит какой-то наивностью, граничащей с глупостью. Один из плюсов ДО (а их много) - это то, что Вы сами отслеживаете информацию, которая поступает ребёнку (если, конечно, Вы рядом с ребёнком, а не оставили его одного, как многие). А это немаловажно, конечно, если Вы любящий и ответственный родитель. А если Вы за то, чтобы в формирование Вашего ребёнка вмешивались воспитатели, учителя, то не удивляйтесь потом, почему из него не получился ЧЕЛОВЕК. Вы же свою ответственность возложили на других прикрываясь "Как известно, технический директор eBay отправил своих детей в школу без компьютеров. Так же поступили и сотрудники Google, Apple, Yahoo, Hewlett-Packard. ну и т.д. " И, к сожалению, никакие труды ВП СССР не помогут потом стать ЧЕЛОВЕКОМ, ибо время упущено.

Отдельного внимания заслуживает широко применяемая школами, для связи онлайн с учениками, платформа Zoom. Как сообщает Bleeping Computer, в клиенте для Windows была обнаружена уязвимость, с помощью которой злоумышленники могли похищать данные пользователей. Кроме того, по данным CBS, многие пользователи Zoom стали жертвами вторжения посторонних в их приватные конференции. В СМИ так же была информация о скандале в саратовской школе: чиновники рассказали, что ученикам вместо зарядки транслировали рекламу порносайта.

Как известно, технический директор eBay отправил своих детей в школу без компьютеров. Так же поступили и сотрудники Google, Apple, Yahoo, Hewlett-Packard. В старомодную простую школу с доской, цветными мелками, книжными полками с энциклопедиями, деревянными партами, тетрадями и карандашами. И ни одного компьютера, ни одного экрана. Их использование запрещено в классах и не поощряется дома. Эти родители наверно знакомы с понятием «цифровое слабоумие», к сожалению, появившееся в нашей современности.

08:39 03.08.2020

Светлана

Подписчик

Цифровое слабоумие (Digital Dementia) – диагноз, обозначающий нарушение когнитивных функций, собственно даже разрушение мозга, благодаря активному использованию цифровых девайсов, прежде всего, смартфонов. Впервые этот диагноз поставили в 2007 году в Корее школьникам. Корея самой первой в мире встала на путь отцифровывания. Изменения, которые произошли в мозге детей, очень напоминают старческое слабоумие, или деменцию — разрушение участков лобной доли мозга (они ответственны за коммуникацию, за принятие решения, за осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека, и прочее).
Никто не имеет ничего против цифровых технологий как таковых: да, они обеспечивают удобство, ускоряют и облегчают многие виды деятельности. Все мы пользуемся Интернетом, мобильными телефонами. Речь идёт об отрицательном влиянии цифровых технологий на детей. Ключевое слово — дети. Потому что для нас с вами никакие цифровые технологии не страшны. Наш мозг сформирован. Паровоз, пароход, самолет, легковой автомобиль тоже были гениальными изобретениями человечества, изменившими его среду обитания. Но ведь мы не сажаем за руль ребёнка, не даем ему в руки штурвал, а ждем, пока он вырастет и сформируется во взрослого человека. Так почему же мы, не успев оторвать малыша от груди, суем ему в руки планшет? Ставим дисплеи в детских садах и на каждой школьной парте?

[quote:330048]Похоже Вы меня не поняли или я не достаточно точно объяснила свою позицию. Но в данном формате это довольно сложно. Всё что Вы написали-для меня полный бред, простите уж, пожалуйста. Причём здесь "цифровое слабоумие" вообще не поняла. Вы не пользуетесь компьютером?

02:33 04.08.2020

+ Сергей

Подписчик

Минпросвещения: Цифровая образовательная среда не заменит обычные уроки.

При этом данные решения не подразумевают ухода от традиционных занятий в школах. Информация, распространяемая в ряде сообществ в социальных сетях и других источниках о якобы переводе обучения из школы в онлайн, недостоверна и не имеет под собой никаких оснований.

Итак, что же такое Цифровая образовательная среда? Если коротко - ЦОС? В нее входит несколько элементов: высокоскоростной интернет в школах, обеспечение их техникой. Плюс - широкий набор сервисов, которые помогают сделать обучение интерактивным. Но эти сервисы не будут подменять живое общение с педагогом на уроках.

Речь идет не о замене одного вида обучения (очного) другим, дистанционным, а о возможностях использования в очном образовательном процессе некоторых элементов цифровых программ, например, материалов Российской электронной школы, собравшей лучшие методики и уроки лучших учителей страны, - успокоил родителей министр просвещения Сергей Кравцов, - еще раз подчеркну, мы рассчитываем начать учебный год традиционно в сентябре и все школьники сядут вновь за парты.

В рамках ЦОС будет отработан перечень материально-технических условий, которым должна соответствовать современная школа - таких как наличие и скорость интернет соединения, локальные сети в школе, требования к технике (компьютеры, планшеты, WI-FI). Особенно актуально это будет для отдаленных регионов России. В Минпросвещения подчеркивают: дистанционное обучение, на которое в связи с пандемией одномоментно перешли все российские школы в марте, "высветило" зоны, где школам требуется техническое и материальное переоснащение.

На выравнивание ситуации и направлена работа. А полное завершение федерального проекта "Цифровая образовательная среда" к 2024 году позволит при необходимости использовать современные цифровые образовательные технологии в дополнение к традиционным по всей стране, - рассказали в министерстве. - Например, во время всплесков сезонной заболеваемости для учащихся, по болезни оставшихся дома. Или для ребят, которые находятся на длительном лечении в стационарах. Занятия в школе и живое общение с педагогом - неизменная часть отечественной образовательной системы, и она незыблема.

07:17 04.08.2020

Вопрос-ответ

Добровольцы

ДотуПрактик

Это Алтай

Статистика