Потому что есть причины более глубокие, а есть выходящие из более глубоких

Василий из Тулы

борьба России за недопущение дешёвого трубопроводного катарского газа на европейский рынок (имея в виду катаро-турецкий газопровод)? Из этой причины и возникла целесообразность финансирования Катаром и саудитами всяких (запрещённых) ИГИЛ, так же, как и вмешательство западных стран и США.

Допустим Россия смогла защитить и под свое крыло на 100% взять Сирию, для решение не допущение катаро-турецкого газопровода, но при желании и давлении на Европу можно отказаться от Российского газа путем замены на страны Тунис, Ирак может работать совместно с Турцией и путь в Европу, Саудовская Аравия может работать совместно с Египтом и путь в Европу, Марокко совместно с Испанией,Ливия, Азербайджан совместно с Турцией,Швеция,Норвегия,Дания,Алжир совместно с Испанией, так что при желании много альтернативных проектов замены Российского газа, но сильные глобальные кланы не хотят Россию этого лишать,нужен сильный соперник в противовес США, Британии, так как Китай из века в век занят самим собой, а Российская Царство и Империя, СССР могли противостоять и в войнах, в борьбе с противниками которые вели политику гегемонии в мире. Например: Османский Султанат, Британская Империя,Французская Империя, США, Германской Империи (Вильгельм II) и Третий Рейх(Гитлер).

Поясните, зачем США вмешиваться на стороне Катара? Чтобы газопровод катарский в Европу протянуть?

ПС. Эта версия - просто тест на трёхзначность IQ.

Основная цель дестабилизации Сирии(и не только Сирии) это поток беженцев в Европу и Россию с последующими войнами и выводом Ирана в ЦКУ (сейчас думаю это очевидно всем). Это гораздо опаснее для России чем строительство газопровода.

Вот видео, в котором раскрывается вопрос с позиции катарского газа: https://youtu.be/yXSQ0X4k59w

Позиция логична, но с точки зрения геополитики.

А разве Асад был не прозападным, разве он не подписывал евроассоциацию? Уверен, его и так можно было заставить согласиться на прокладку этого трубопровода: вряд ли бы он выбрал такую войну прокладке трубопровода.
По поводу изначальной и очевидной причины: а разве не очевидно, что если там воюют несколько тысяч выходцев из российского Северного Кавказа, несколько тысяч и среднеазиатских республик и Азербайджана, то они потом с удовольствием попрут к себе домой при поддержке ИГИЛа, принеся войну на Кавказ и в Среднюю Азию. Более того, тут их поддержат как коррумпированное чиновничество, так и местные потенциальные радикалы: https://www.youtube.com/watch?v=EeIuYCuqo-s
Разве не очевидно, что весь этот спонсируемый США терроризм (Ливия, Сирия, Ирак) имеет цель, да-а-алеко превосходящую какой-то сраный трубопровод??? Они ж там Исламский Халифат хотят строить, или нет?
Когда мы стали бомбить ИГИЛ, то, как говорил Путин, взрывы от их военных складов чуть ли не до наших бомбардировщиков доходили, после чего Путин сделал вывод, что они там готовились к самой широкомасштабной войне, а вы - о свержении одного лишь Асада.

Москва Кирилл
его и так можно было заставить согласиться

Но - не заставили же:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)

Москва Кирилл
они потом с удовольствием попрут к себе домой

Это не отрицает первопричину возникновения сирийского конфликта.

Москва Кирилл
весь этот спонсируемый США терроризм

Россия ввязалась в борьбу с терроризмом не где-нибудь, а именно в Сирии. Почему?

Москва Кирилл
они там готовились к самой широкомасштабной войне

Потому что знали: Россия ввяжется. Из-за этого воевать придётся серьёзно.

Василий из Тулы
Но - не заставили же:

По вашей ссылке: "Башар Асад заявил, что от Катара не поступало никаких предложений о строительстве газопровода из Катара через Сирию [6] и следовательно никакого отказа от участия в строительстве такого газопровода не могло быть", "принял решение в 2012 году подписать с Тегераном меморандум, в котором были зафиксированы намерения организовать сирийский транзит иранского газа в Европу через Ирак, минуя Турцию. В этом соглашении также оговаривалась возможность строительство завода по сжижению газа на берегу Средиземного моря" - т.е. он был не против строительства, но только по другому пути, через Иран, что нам так же невыгодно. Ещё и сама идея такого газопровода экономически сомнительна, на что указано в вашей ссылке.

Василий из Тулы
Это не отрицает первопричину возникновения сирийского конфликта..

Мы спорим о том, почему вмешалась Россия. А первопричина - готовые террористы, созданные ГП под решение определённых задач, и проблемы у страновой элиты США, для решения которых она задействовала этих террористов и ещё украинских бандеровцев.

Василий из Тулы
Россия ввязалась в борьбу с терроризмом не где-нибудь, а именно в Сирии. Почему?

Потому, что Ливию сдал тогдашний президент Медведев: https://www.youtube.com/watch?v=zrtcVd1LASc , а в случае с Сирией страновая элита США решила использовать ИГИЛ для достижения своих целей, вошедших в противоречие с целями ГП, из-за чего ГП одобрил наше вмешательство в Сирию, да и президентом был уже Путин.

Василий из Тулы
Потому что знали: Россия ввяжется

А разве миграционный поток "сирийских беженцев" в ЕС не свидетельствует о намерении принести войну в Европу?

Василий из Тулы
Но - не заставили же:

Забыл добавить, что если цель - убрать неуступчивого "диктатора", не желающего проводить желаемый трубопровод, то для этого существуют киллеры, внутриэлитные заговры и, наконец, "оранжевые революции", и нет абсолютно никакой необходимости устраивать в стране "кровавое месиво" с многомиллионными беженцами, многомиллиардными затратами на вооружение "оппозиции" и невозможностью строить там какие-либо трубопроводы из-за многолетней войны.

Москва Кирилл
он был не против строительства, но только по другому пути, через Иран

Разве это не есть фактический отказ?

Москва Кирилл
были зафиксированы намерения организовать сирийский транзит иранского газа в Европу

Ещё один аргумент для участия России в Сирии для недопущения конкуренции на Европейском газовом рынке.

Москва Кирилл
первопричина - готовые террористы

Повторюсь: террористов создали много где, а вмешалась Россия только в Сирии.

Москва Кирилл
ГП одобрил наше вмешательство в Сирию

Да-да, Россия в Сирии защищает свои интересы опосредованно, а главное - защита интересов ГП. Смешно.

Москва Кирилл
принести войну в Европу

Тогда склады с оружием должны были создаваться в Европе, а не в Сирии.

Москва Кирилл
для этого существуют киллеры, внутриэлитные заговры и, наконец, "оранжевые революции"

Интересантов такого сценария - пруд пруди. Что ж они не исполнили такой "малозатратный" сценарий?

Василий из Тулы, по-богу,
вы с больной головы на здоровую не валите.
Именно амеры одной из целей имели использовать дешёвый катарский газ, раскручивая "собственную" "индустрию" сжиженного газа, но для этого им необходимо было снести сирийскую государственность, по примеру Ливии и Ирака и под предлогом борьбы с терроризмом. Вы и сами видели их "тяжелую, но безуспешную" борьбу с разными аль-каидами и даишами, пока Россия, увидев опасное разрастание террористических группировок, не вмешалась (по просьбе самих сирийцев, кстати), чтобы на дальних подступах сражаться с гадами и предотвратить их внедрение на наши земли. Газ в Катаре дешёвый лишь до поры, до времени, пока террористы рулят.
Ай-я-яй, Василий, нехорошо...

Сирия это кратчайший путь Саудовской нефти в Европу. Версии про "беженцев в европу" это очень смешно ))

Василий из Тулы
Разве это не есть фактический отказ?

Т.е. США не хотели участия Ирана в трубопроводе? Тоже может быть.

Василий из Тулы
Ещё один аргумент для участия России в Сирии..

Одно дело, если бы Асад был изначально против, а его за это свергают, тогда можно его защитить. А тут он и сам был за строительство, чего его тогда защищать? Или, получив нашу спасительную поддержку, он передумает и будет против строительства?

Василий из Тулы
Повторюсь: террористов создали много где, а вмешалась Россия только в Сирии

В том фрагменте моего текста, на который вы ответили, говорилось о причинах того, почему США (а не мы) полезли в Сирию. А Сирия была выбрана США из-за планов ГП по созданию Европейского Халифата, для чего Европа накачивалась "сирийскими беженцами".
И где это "много где" создали террористов?

Василий из Тулы
Россия в Сирии защищает свои интересы опосредованно, а главное - защита интересов ГП. Смешно

Ни Пякин, ни я такого не говорили. Это - плод вашего больного воображения. Мы защищаем в Сирии свои интересы, опосредованно - интересы сирийцев, и уж совсем опосредованно - интересы ГП. Но поскольку ГП - очень мощный фактор, то его заинтересованность в решении сирийской проблемы сделала возможным наше вмешательство. Если же брать Ливию, то не вмешались мы из-за того, что президентом был "подпиндосник" Д. Медведев, который её с радостью "слил" США.

Василий из Тулы
Тогда склады с оружием должны были создаваться в Европе, а не в Сирии

Т.е. когда Гитлер в 1941 планировал на нас напасть, ему нужно было создавать склады с оружием на территории СССР, а не на захваченной Польше? Это - новый "писк" стратегического военного планирования, чтобы враг не догадался?

Василий из Тулы
Интересантов такого сценария - пруд пруди. Что ж они не исполнили такой "малозатратный" сценарий?

Так это вы мне ответьте, если считаете, что целью было только построить трубопровод. Для выполнения такой скромной задачи достаточно было сместить верхушку сирийской власти, а не устраивать то, что в итоге произошло.

Григоровская Александра
Именно амеры одной из целей имели использовать дешёвый катарский газ, раскручивая "собственную" "индустрию" сжиженного газа, но для этого им необходимо было снести сирийскую государственность..

Можно поподробней?

Василий из Тулы
Это не отрицает первопричину возникновения сирийского конфликта.

А какова ПЕРВОПРИЧИНА ?
Первопричина любой войны в том, что для Запада состояние войны выгоднее чем мир.
резко повышается спрос на всё то, что никогда не понадобилось бы.
Всё остальное это детали и частности обустройства процесса.
"Мирное время" для запада это этап подготовки к очередной войне
или её ведение иными скрытыми способами.
Вас по прежнему также сильно заботит КАК и ЧЕМ обосновано очередное обострение?

Василий из Тулы
Ещё один аргумент для участия России в Сирии для недопущения конкуренции

У Катара мало денег что ли? Он и мимо Сирии мог бы провести газ. Войну ради Катара и его газа развязывать бы точно не стали. Пока идёт война, ни кто газопровод не построит на территории боевых действий. Дело не в России, а в том, кто и зачем вообще войну развязал. И тогда будет понятна причина, почему Россия ввязалась.

Алексей
это очень смешно

Это было бы смешно, если бы беженцев в Европе не было в таком количестве.

Москва Кирилл
Для выполнения такой скромной задачи достаточно было сместить верхушку сирийской власти

её даже смешать не надо.... надо было просто убедить, нажать, подкупить(выбор богатый) и дело в шляпе.

Москва Кирилл
Григоровская Александра
Именно амеры одной из целей имели использовать дешёвый катарский газ, раскручивая "собственную" "индустрию" сжиженного газа, но для этого им необходимо было снести сирийскую государственность..
Можно поподробней?

Конечно же, прямых указаний на подобный сценарий мы не найдем, но видим, как пузырь американской индустрии сжиженного газа схлопывается по мере уничтожения террористических группировок на Ближнем Востоке.
И подчеркну, использование дешёвого катарского газа - лишь одна из сопутствующих целей страновиков на БВ. Главная цель военных действий там другая, что известно всем, кто не сидит "в песочнице" ))

Григоровская Александра
использование дешёвого катарского газа

Т.е. США хотели использовать катарский газ под видом своего сланцевого? Для этого им нужно было построить трубопровод через Сирию? А не вскрылась бы такая наглая подмена?

Strokov Wladimir
Он и мимо Сирии мог бы провести газ

Ну там большее расстояние, газ может стать нерентабельным.

Москва Кирилл
Ну там большее расстояние, газ может стать нерентабельным

То есть из Сибири рентабельный, а из Катара нерентабельный? Вы где географию и математику учили?


Кстати, сланцевая нефтяная революция имела свой пик именно тогда, когда США начали качать ливийскую нефть бесплатно. Так и с газом. Неужели непонятно, что главное - это разрушить государственность Ирака, Ливии, Египта, Сирии, устроить хаос, захватить ресурсы и использовать их для себя. А население просто превратится в дикие стада и будет вымирать. А для охраны ресурсов достаточно частных военных компаний. Кстати, с Россией подпиндосники мечтают провернуть то же самое.

Иванова Людмила
захватить ресурсы и использовать их для себя

И я о том же. В Сирии идёт битва за ресурсы. Или их транзит, что эквивалентно.
Остальные "плюшки" в виде беженцев в Европе, перспектива расползания терроризма в Россию - полезные для организаторов бонусы.

Василий из Тулы
В Сирии идёт битва за ресурсы

За газовые ресурсы Катара???

Иванова Людмила
главное - это разрушить государственность Ирака, Ливии, Египта, Сирии, устроить хаос, захватить ресурсы и использовать их для себя

Т.е. для захвата катарского газа нужно разрушить Сирию, Ливию и пр., НО не сам Катар???

Василий из Тулы
.."плюшки" в виде беженцев в Европе, перспектива расползания терроризма в Россию - полезные для организаторов бонусы..

Сии "плюшки" по своему влиянию на мировые процессы много превосходят то, что вы назвали главными целями. Ирак и так был под полным контролем США, а в Сирии ресурсов не так много, как и в Ливии. Если я не ошибаюсь, то 1-е 2 места делят Россия и саудиты, а Ливия - на 18-м месте ( http://iformatsiya.ru/tabl/720-dobycha-nefti-v-stranah-mira-2010.html ).

Василий из Тулы
Или их транзит

В доб. к посту выше: транзит катарского газа в обход Сирии не сильно удлиняет путь, хотя, может быть, это незначительное удлинение и критично, но это требует пояснений.

Москва Кирилл
Людмила

главное - это разрушить государственность Ирака, Ливии, Египта, Сирии, устроить хаос, захватить ресурсы и использовать их для себя
Т.е. для захвата катарского газа нужно разрушить Сирию, Ливию и пр., НО не сам Катар???

Ну, как бы я думала, что читать то, что я написала будут последовательно... И конкретно про Катар ничего не писала. Ресурсы - это вторичный бонус.

Василий из Тулы
Людмила
захватить ресурсы и использовать их для себя
И я о том же. В Сирии идёт битва за ресурсы. Или их транзит, что эквивалентно.
Остальные "плюшки" в виде беженцев в Европе, перспектива расползания терроризма в Россию - полезные для организаторов бонусы.

Всё с точностью да наоборот. Главное - это разрушение государств, а ресурсы - это бонус.

Даже если не принимать во внимание ГП и создание новых ЦКУ, то захват военным путём чьих-то ресурсов без уничтожения государственных устройств хозяев ресурсов обходится очень дорого и финансово, и кровопролитно, и очень ненадёжно.

Беженцы, Ислам, культура, религия и т. п. в данном вопросе приоритетом выше чем газ, экономика и военная компонента. Да и последствия более устойчивы во времени. При анализе западных СМИ в течении эдак лет трех тема газопровода по сравнению с беженцами и исламизацией Европы не поднимается. Если бы Россия воевала за газ то информация об этом была бы на первых полосах длительное время, чего я не наблюдаю в европейских СМИ.

Захватить Катар для любой из заинтересованных сторон было бы делом пары недель. При чем здесь вообще Сирия?

Москва Кирилл
газ может стать нерентабельным.

С войной он разве рентабельней? Да и Сирия не так велика, что бы далеко было. Если через саудитов нельзя, то через Ирак и Турцию.

Димитрий
Захватить Катар..

Да Катар и так захвачен, как и Саудовская Аравия.

Иванова Людмила
Ну, как бы я думала, что читать..

Хорошо, вы написали, что главное - это разрушить государственность Ирака, Ливии, Египта, Сирии, устроить хаос, захватить ресурсы и использовать их для себя. Но Ирак и так под полным контролем США был (и при Хуссейне тоже). А в Сирии и Ливии ресурсов мало: и по газу, и по нефти они занимают да-а-алеко не 1-е место.
Если говорить конкретно о Ливии, то Каддафи, начав кредитовать под низкие % африканские страны, лишал МВФ клиентуры и контроля над этим странами через долги + собрался ещё делать золотой динар, что по выражению Николя Саркози являлось угрозой всей мировой финансовой системе. Вот с ним и разобрались.

Москва Кирилл
А в Сирии и Ливии ресурсов мало: и по газу, и по нефти они занимают да-а-алеко не 1-е место

В Ливии цена добычи нефти в пару-тройку раз ниже, чем у саудитов.
Так что тут как посмотреть.

Москва Кирилл
Хорошо, вы написали, что главное - это разрушить государственность Ирака, Ливии, Египта, Сирии, устроить хаос, захватить ресурсы и использовать их для себя. Но Ирак и так под полным контролем США был (и при Хуссейне тоже). А в Сирии и Ливии ресурсов мало: и по газу, и по нефти они занимают да-а-алеко не 1-е место.
Если говорить конкретно о Ливии, то Каддафи, начав кредитовать под низкие % африканские страны, лишал МВФ клиентуры и контроля над этим странами через долги + собрался ещё делать золотой динар, что по выражению Николя Саркози являлось угрозой всей мировой финансовой системе. Вот с ним и разобрались.

Я рассуждаю так. Есть государство, значит оно может отстоять права своих граждан на ресурсы, на еду, на.... и даже на саму жизнь. Нет государства, нет у населения этой территории никаких прав, и оно превращается просто в стадо.
И это есть главная причина разрушения государственности стран Ближнего Востока. Всё остальное приятные частные бонусы.

Иванова Людмила
и оно превращается просто в стадо

Т.е. цель - сначала разрушить старые государства, довести людей до стадности, чтоб потом собрать стада в новое государство ИГИЛ? А ИГИЛ, по вашему, зачем нужен?

Москва Кирилл
Людмила
и оно превращается просто в стадоТ.е. цель - сначала разрушить старые государства, довести людей до стадности, чтоб потом собрать стада в новое государство ИГИЛ? А ИГИЛ, по вашему, зачем нужен?

А где это новое государство ИГИЛ? Были какие-то проплаченные пиндосами шайки, которые помогали разрушать государства и сплыли.

Кстати, новый Халифат в Европе тоже не сразу собирались делать, а как раз через разрушение старых государств, старых наций, а это тоже значит тоже прохождение через период безгосударственности и стадности.

Тут нужно без иллюзий ситуацию воспринимать. Никому ни Вы, ни я, ни жители Ближнего востока, ни жители Европы, ни китайцы не нужны. Будет нас меньше, больше на Земле останется воды и воздуха.

Иванова Людмила
какие-то проплаченные пиндосами шайки

Это уже после нашего вмешательства они превратились в шайки, а к моменту нашего вхождения в Сирию почти вся Сирия и часть Ирака контролировалась ИГИЛом и другими террорист. организациями. Т.е. там было налаженное гос. управление, осуществляемое из США посредством различных террорист. организаций: той же нефтью торговали.

Москва Кирилл
Т.е. там было налаженное гос. управление,

Я не уверен, что имело место быть именно гос.управление. Управляли бандиты по бандитски. определённые механизмы были, но государственностью это не назвать.

Москва Кирилл
Людмила
какие-то проплаченные пиндосами шайкиЭто уже после нашего вмешательства они превратились в шайки, а к моменту нашего вхождения в Сирию почти вся Сирия и часть Ирака контролировалась ИГИЛом и другими террорист. организациями. Т.е. там было налаженное гос. управление, осуществляемое из США посредством различных террорист. организаций: той же нефтью торговали.

Террористические организации, то есть незаконные вооруженные формирования приравнять к государству?
Вы бы почитали бы, что такое государство есть...

Иванова Людмила
Террористические организации, то есть незаконные вооруженные формирования приравнять..

Чем бунт отличается от революции? Тем, что бунт подавляют, а революция побеждает. Так и тут: были террористы, но вот захватили территории с людьми и инфраструктурой, стали там всем распоряжаться, поэтому можно говорить о гос. управлении.
И разве нет государств, которые на раннем этапе походили на террористические организации? Во всех случаях образование государства происходило добровольно, без крови и насилия? Никогда новые государства не образовывались через вторжение каких-нибудь агрессоров?

Москва Кирилл
Так и тут: были террористы, но вот захватили территории с людьми и инфраструктурой, стали там всем распоряжаться, поэтому можно говорить о гос. управлении.

Была ли у них цель создать государство?