Валерий Викторович, вот есть 3 исторические школы - Царско-российская (где не было никаких украин, белоруссий и т.д. и все считались русскими, но возводилась в культ норманнская теория), Советская (где наоброт отрицался норманнизм, но вся история строилась на классовой борьбе и к ней приплеталось все, что только можно. С одной стороны, мы знаем, что в истории постоянно боролись 2 концепции, но с другой стороны, а не слишком ли это? Было множество других причин тех или иных событий и войн), Современная российская (без идеологических заслонов). Какая русская историческая школа наиболее приближена к реальности и какую лучше следует изучать?
Я могу порекомендовать работы Георгия Сидорова. Он не только историк, но и антрополог и к тому же специалист воинских традиции славян-ариев. http://www.zhar-ptica.com/pr/events/georgiy-sidorov/
20:12 28.10.2018
+ Сергей
Подписчик
>С одной стороны, мы знаем, что в истории постоянно боролись 2 концепции, но с другой стороны, а не слишком ли это? Было множество других причин тех или иных событий и войн)
))))))))
Нельзя настолько откровенно держаться за свой любимый калейдоскоп.
Причин у любого события может быть много. Потому что для того, чтобы событие состоялось, надо синхронизировать и мотивировать множество разных людей с разными интересами и на разных приоритетах.
Важно видеть общий процесс, в который вписано то или иное событие. Тогда вся мишура станет очевидно второстепенной, и на первый план выйдет именно набор основных причин, а не множество поводов.
00:11 29.10.2018
Димитрий
Модератор
Искатель Истины
Современная российская (без идеологических заслонов).
Современной российской исторической "школы" не существует. Есть традиции царского и советского времени, разбавленные сказками и либерастической антирусской пропагандой. И чуть-чуть серьезных авторов, работающих с фактам и документами, но, увы, в режиме калейдоскопа, когда каждый вновь обретенный артефакт требует переписывания всего, сочиненного ранее.
Сток Павел Я могу порекомендовать работы Георгия Сидорова. Он не только историк, но и антрополог и к тому же специалист воинских традиции славян-ариев.
К тому же еще дипломированный биолог, а также сказочник и лицедей.
08:09 29.10.2018
Велес
Подписчик
Изучайте все три. Проверяйте инфу, ищите дополнительные источники.
И, главное, опирайтесь не на мнение "авторитетов", а на собственное здравомыслие.
09:33 29.10.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Уверен. Что если вы не осознали СУТЬ, которая проявляет себя во всех со-бытиях,
то изучение "истории" (в любом её понимании) это тоже самое,
что попытка понять строение кристалла по кругам на воде расходящимся от его падения в воду :)
Поэтому хотите историй читайте что нравится толку не будет,
но хоть удовольствие получите от процесса :)
11:16 29.10.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
История - вероучение, зачатое в Священной Римской Империи 500 лет назад. История и Реформация стали идеологической основой Империи $.
100 лет назад через Ленина, через "Декрет о мире" появилась идеология, выводившая Россию (СССР) из-под влияния Империи $. Эта идеология была концептуально иная, чем заложенная в Истории. Благодаря этой идеологии Россия (СССР) разгромила Третий Рейх Империи $, вышла в космос, стала сверхдержавой. И именно в СССР наука, освобождённая от идеологических цепей Империи, открыла фальсификацию Хронологии в Истории. Ныне уже выдвинуто много иных гипотез Хронологии. Наиболее проработанной является Новая Хронология Фоменко.
Однако, 60 лет назад хрущёвцы совершили идеологическую диверсию, которая разрушила СССР и сделала РФ провинцией Империи $. Более того, чтобы скрыть истину и скомпрометировать исследователей прошлого, Империя $ постоянно делает ложные вбросы, как например, на Украине.
Последние события ("пенсионная реформа") говорят о том, что ПЕдРо как и КПСС находится в плену имперской идеологии. Поэтому в РФ получат поддержку только те "исторические школы", которые выгодны Империи $.
12:35 29.10.2018
К. Николай
Подписчик
Истина как всегда посередине. Мне кажется варягов нанимали охранять границы и они имея такую власть оказывали влияние на политические процессы, в последствии растворившись в местном населении. И то варягами могли быть воины из Балтики.
12:56 29.10.2018
Сток Павел
Подписчик
Димитрий К тому же еще дипломированный биолог, а также сказочник и лицедей.
Рассказ "сказок" Сидоровым, то есть инсценировка инересного сюжета и накрутка на эту основу историцеских процессов - это его методика обучения. Субъективность свойсвенна всем людям, включая авторов КОБ. Но это не помеха в создании собственой мозаики. исторических событий, которая полностью соответствует принципам КОБ.
А в том, что он лицедей, пока не сумел определить. Есть явные приметы?
15:54 29.10.2018
+ Сергей
Подписчик
К. Николай Истина как всегда посередине. Мне кажется варягов нанимали охранять границы
Байка с призывом варягов служит вполне очевидным управленческим целям: обоснование неспособности русских к самоорганизации и управлению, обоснование целесообразности призыва разных немцев (см. Гольштейн-Готторп-Романовы) и англосаксов (вторая половина XX века) на Русь (придите и владейте нами).
Но наша история показывает, что у нас из народа могут выйти свои личности мирового масштаба и исторической значимости, успешно решающие вопросы управления в меру своих возможностей. Как минимум это Ленин, Сталин и Путин. Поэтому для подобных баек по сути нет никаких оснований.
17:06 29.10.2018
К. Николай
Подписчик
+ Сергей Но наша история показывает, что у нас из народа могут выйти свои личности мирового масштаба и исторической значимости, успешно решающие вопросы управления в меру своих возможностей.
С этим я не спорю. И при чтении "Повести временных лет" создаётся впечатление, что это "заказ". Но во-первых неизвестно кого летописец назвал варягами, этот термин мог означать просто наемников, пусть с соседней земли, во-вторых они, возможно и не принимали участия в управлении, в-третьих летопись переписывали неизвестное кол-во раз.
+ Сергей Байка с призывом варягов служит вполне очевидным управленческим целям
Также как и байки Ломоносова. История не наука, а средство, поэтому о прошлом можно только догадываться по фактам не вызывающим споры.
18:32 29.10.2018
+ Сергей
Подписчик
К. Николай неизвестно кого летописец назвал варягами, этот термин мог означать просто наемников
"Варяги" могли быть и русскими. У Одина (1 - один) отца звали Бёр (медведь). А деда звали Бури )))
К. Николай Также как и байки Ломоносова
Дело не в конкретных байках, а в самом принципиальном сомнении в нормандской теории.
К. Николай поэтому о прошлом можно только догадываться по фактам не вызывающим споры
Всё куда проще: совершенно неважно, как было на самом деле, а важно то, на какие процессы работают разные версии. Нормандская теория работает на рабство русских и их концептуальную неполноценность. То, что русские не такие, и могут навести порядок у себя - примеры в истории есть. Значит не нужна нам нормандская теория. По сути любая другая более вменяемая теория, даже если невозможно доказать, что так всё и было, будет работать против нормандской теории. Хоть русские варяги, хоть ещё какая.
И Пякин говорил, что надо видеть процессы. И я писал неоднократно, что неважно, правдивая информация подаётся или ложная, важно, что она управленчески значимая и в какие процессы вписана. А вы всё ждёте появления какой-то новой книги, в которой будет написана какая-то правда, которую все усиленно скрывали...
23:36 29.10.2018
К. Николай
Подписчик
+ Сергей К. Николай
неизвестно кого летописец назвал варягами, этот термин мог означать просто наемников
"Варяги" могли быть и русскими. У Одина (1 - один) отца звали Бёр (медведь). А деда звали Бури )))
К. НиколайТакже как и байки Ломоносова
Дело не в конкретных байках, а в самом принципиальном сомнении в нормандской теории.
К. Николайпоэтому о прошлом можно только догадываться по фактам не вызывающим споры
Всё куда проще: совершенно неважно, как было на самом деле, а важно то, на какие процессы работают разные версии. Нормандская теория работает на рабство русских и их концептуальную неполноценность. То, что русские не такие, и могут навести порядок у себя - примеры в истории есть. Значит не нужна нам нормандская теория. По сути любая другая более вменяемая теория, даже если невозможно доказать, что так всё и было, будет работать против нормандской теории. Хоть русские варяги, хоть ещё какая.
И Пякин говорил, что надо видеть процессы. И я писал неоднократно, что неважно, правдивая информация подаётся или ложная, важно, что она управленчески значимая и в какие процессы вписана. А вы всё ждёте появления какой-то новой книги, в которой будет написана какая-то правда, которую все усиленно скрывали...
всё, что вы написали верно. Но люди привыкли слышать конкретные ответы на свои вопросы, вот я пишу о том, что истина посредине. А теории норманнские , скандинавские лишь унижают достоинства наших предков и несут отпечаток явного вмешательства на втором приоритете и влияют на управление сего дня. Пример Украины, где в правительстве было около половины иностранцев. Вот влияние "Повести временных лет".
02:19 30.10.2018
из Донецка Анатолий
Подписчик
прежде чем что-то изучать, прочитайте работы Фоменко-Носовского. А потом уже сами додумаете, на основе имеющейся информации. в исторический книгах хаос, ошибки, ложь и нестыковки. во всех. Советские наиболее адекватные, но слишком перестарались с идеологией
04:04 30.10.2018
Димитрий
Модератор
Сток Павел А в том, что он лицедей, пока не сумел определить. Есть явные приметы?
Красиво поет. Иногда даже хочется верить :)
Если серьезно, чтобы из его сказок об истории извлечь пользу, нужно работать с альтернативными источниками и иметь хорошее чувство меры. Георгию Алексеевичу, к сожалению, оно слишком часто отказывает. Что же касается практической магии, включая методы манипуляции, у него есть чему поучиться.
05:09 30.10.2018
+ Сергей
Подписчик
К. Николай Но люди привыкли слышать конкретные ответы на свои вопросы
Надо отучать людей от подобной глупости. Некоторые вопросы изначально поставлены так, что правильный ответ дать на них невозможно. Например, основной вопрос философии так поставлен.
К. Николай Пример Украины, где в правительстве было около половины иностранцев. Вот влияние "Повести временных лет"
Да. Матрица "ну возьмите меня!"
из Донецка Анатолий прочитайте работы Фоменко-Носовского
И не забудьте работу ВП СССР "Провидение - не алгебра" )))
А также бывает полезно думать, в какие процессы вписаны те или иные "выводы" от Ф.-Н.
15:54 30.10.2018
Сток Павел
Подписчик
Димитрий чтобы из его сказок об истории извлечь пользу, нужно работать с альтернативными источниками
Порекомендуете альтернативных авторов по древней истории?
20:27 30.10.2018
Димитрий
Модератор
Сток Павел Порекомендуете альтернативных авторов по древней истории?
Да кого угодно: хоть Плутарха с Геродотом, хоть Хиневича с Трехлебовым, хоть Фурсова с Пыжиковым. Ну и Сидорова до кучи, если уж он Вам к душе. Да и традиционные учебники для начала не помешают - чтобы обозначить контекст.
Только вот нужно всего-то отделить реальность от мифологии, чтобы новая книга ложилась на свое место в мозаике, а не заставляла перестраивать всю картину. К сожалению, большинство историков, даже пытаясь быть объективными, работают именно вторым методом: сначала подгоняют факты под известное событие, а когда появляется нечто из ряда вон - начинают все с начала.
Ну и, конечно же, надо помнить, что истории не бывает вне политики и вне конкретных целей. Наше отношение к прошлому важнее, чем само прошлое. Ибо через это отношение и управляют будущим.
Сток Павел
Подписчик
http://www.zhar-ptica.com/pr/events/georgiy-sidorov/
20:12 28.10.2018
+ Сергей
Подписчик
))))))))
Нельзя настолько откровенно держаться за свой любимый калейдоскоп.
Причин у любого события может быть много. Потому что для того, чтобы событие состоялось, надо синхронизировать и мотивировать множество разных людей с разными интересами и на разных приоритетах.
Важно видеть общий процесс, в который вписано то или иное событие. Тогда вся мишура станет очевидно второстепенной, и на первый план выйдет именно набор основных причин, а не множество поводов.
00:11 29.10.2018
Димитрий
Модератор
Современная российская (без идеологических заслонов).
Современной российской исторической "школы" не существует. Есть традиции царского и советского времени, разбавленные сказками и либерастической антирусской пропагандой. И чуть-чуть серьезных авторов, работающих с фактам и документами, но, увы, в режиме калейдоскопа, когда каждый вновь обретенный артефакт требует переписывания всего, сочиненного ранее.
К тому же еще дипломированный биолог, а также сказочник и лицедей.
08:09 29.10.2018
Велес
Подписчик
И, главное, опирайтесь не на мнение "авторитетов", а на собственное здравомыслие.
09:33 29.10.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
то изучение "истории" (в любом её понимании) это тоже самое,
что попытка понять строение кристалла по кругам на воде расходящимся от его падения в воду :)
Поэтому хотите историй читайте что нравится толку не будет,
но хоть удовольствие получите от процесса :)
11:16 29.10.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
100 лет назад через Ленина, через "Декрет о мире" появилась идеология, выводившая Россию (СССР) из-под влияния Империи $. Эта идеология была концептуально иная, чем заложенная в Истории. Благодаря этой идеологии Россия (СССР) разгромила Третий Рейх Империи $, вышла в космос, стала сверхдержавой. И именно в СССР наука, освобождённая от идеологических цепей Империи, открыла фальсификацию Хронологии в Истории. Ныне уже выдвинуто много иных гипотез Хронологии. Наиболее проработанной является Новая Хронология Фоменко.
Однако, 60 лет назад хрущёвцы совершили идеологическую диверсию, которая разрушила СССР и сделала РФ провинцией Империи $. Более того, чтобы скрыть истину и скомпрометировать исследователей прошлого, Империя $ постоянно делает ложные вбросы, как например, на Украине.
Последние события ("пенсионная реформа") говорят о том, что ПЕдРо как и КПСС находится в плену имперской идеологии. Поэтому в РФ получат поддержку только те "исторические школы", которые выгодны Империи $.
12:35 29.10.2018
К. Николай
Подписчик
12:56 29.10.2018
Сток Павел
Подписчик
Рассказ "сказок" Сидоровым, то есть инсценировка инересного сюжета и накрутка на эту основу историцеских процессов - это его методика обучения. Субъективность свойсвенна всем людям, включая авторов КОБ. Но это не помеха в создании собственой мозаики. исторических событий, которая полностью соответствует принципам КОБ.
А в том, что он лицедей, пока не сумел определить. Есть явные приметы?
15:54 29.10.2018
+ Сергей
Подписчик
Байка с призывом варягов служит вполне очевидным управленческим целям: обоснование неспособности русских к самоорганизации и управлению, обоснование целесообразности призыва разных немцев (см. Гольштейн-Готторп-Романовы) и англосаксов (вторая половина XX века) на Русь (придите и владейте нами).
Но наша история показывает, что у нас из народа могут выйти свои личности мирового масштаба и исторической значимости, успешно решающие вопросы управления в меру своих возможностей. Как минимум это Ленин, Сталин и Путин. Поэтому для подобных баек по сути нет никаких оснований.
17:06 29.10.2018
К. Николай
Подписчик
С этим я не спорю. И при чтении "Повести временных лет" создаётся впечатление, что это "заказ". Но во-первых неизвестно кого летописец назвал варягами, этот термин мог означать просто наемников, пусть с соседней земли, во-вторых они, возможно и не принимали участия в управлении, в-третьих летопись переписывали неизвестное кол-во раз.
Также как и байки Ломоносова. История не наука, а средство, поэтому о прошлом можно только догадываться по фактам не вызывающим споры.
18:32 29.10.2018
+ Сергей
Подписчик
"Варяги" могли быть и русскими. У Одина (1 - один) отца звали Бёр (медведь). А деда звали Бури )))
Дело не в конкретных байках, а в самом принципиальном сомнении в нормандской теории.
Всё куда проще: совершенно неважно, как было на самом деле, а важно то, на какие процессы работают разные версии. Нормандская теория работает на рабство русских и их концептуальную неполноценность. То, что русские не такие, и могут навести порядок у себя - примеры в истории есть. Значит не нужна нам нормандская теория. По сути любая другая более вменяемая теория, даже если невозможно доказать, что так всё и было, будет работать против нормандской теории. Хоть русские варяги, хоть ещё какая.
И Пякин говорил, что надо видеть процессы. И я писал неоднократно, что неважно, правдивая информация подаётся или ложная, важно, что она управленчески значимая и в какие процессы вписана. А вы всё ждёте появления какой-то новой книги, в которой будет написана какая-то правда, которую все усиленно скрывали...
23:36 29.10.2018
К. Николай
Подписчик
02:19 30.10.2018
из Донецка Анатолий
Подписчик
04:04 30.10.2018
Димитрий
Модератор
Красиво поет. Иногда даже хочется верить :)
Если серьезно, чтобы из его сказок об истории извлечь пользу, нужно работать с альтернативными источниками и иметь хорошее чувство меры. Георгию Алексеевичу, к сожалению, оно слишком часто отказывает. Что же касается практической магии, включая методы манипуляции, у него есть чему поучиться.
05:09 30.10.2018
+ Сергей
Подписчик
Надо отучать людей от подобной глупости. Некоторые вопросы изначально поставлены так, что правильный ответ дать на них невозможно. Например, основной вопрос философии так поставлен.
Да. Матрица "ну возьмите меня!"
И не забудьте работу ВП СССР "Провидение - не алгебра" )))
А также бывает полезно думать, в какие процессы вписаны те или иные "выводы" от Ф.-Н.
15:54 30.10.2018
Сток Павел
Подписчик
Порекомендуете альтернативных авторов по древней истории?
20:27 30.10.2018
Димитрий
Модератор
Да кого угодно: хоть Плутарха с Геродотом, хоть Хиневича с Трехлебовым, хоть Фурсова с Пыжиковым. Ну и Сидорова до кучи, если уж он Вам к душе. Да и традиционные учебники для начала не помешают - чтобы обозначить контекст.
Только вот нужно всего-то отделить реальность от мифологии, чтобы новая книга ложилась на свое место в мозаике, а не заставляла перестраивать всю картину. К сожалению, большинство историков, даже пытаясь быть объективными, работают именно вторым методом: сначала подгоняют факты под известное событие, а когда появляется нечто из ряда вон - начинают все с начала.
Ну и, конечно же, надо помнить, что истории не бывает вне политики и вне конкретных целей. Наше отношение к прошлому важнее, чем само прошлое. Ибо через это отношение и управляют будущим.
09:11 02.11.2018