Τσαμουρλίδης Алексей

Подписчик

Сегодня 22.07.2021 Россия впервые подала межгосударственную жалобу в ЕСПЧ. Что это? Это признание верховенства ЕСПЧ? https://ria.ru/20210722/zhaloba-1742329455.html

08:57 22.07.2021

Оценить вопрос +76 0

Связанные вопросы

I A

Подписчик

Здравствуйте! Решение премьера Мишустина о добровольности заполнения в паспорте граф о браке и детях - ответ на решение ЕСПЧ по однополым союзам? https://ria.ru/20210721/pasport-1742246359.html

19:25 23.07.2021

I A

Подписчик

Здравствуйте! Решение премьера Мишустина о добровольности заполнения в паспорте граф о браке и детях - ответ на решение ЕСПЧ по однополым союзам? https://ria.ru/20210721/pasport-1742246359.html https://www.1tv.ru/news/2021-07-15/409890-evropeyskiy_sud_po_pravam_cheloveka_reshil_obyazat_rossiyu_priznavat_odnopolye_braki

17:59 24.07.2021

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Игоревич

Подписчик

Как раз идет процесс обретения Россией суверенитета, идет полным ходом, в том числе и всякие еспч показали свою политическую ангажированность, поэтому у России должна быть своя система права и общественной безопасности. А жалоба, это обычный показательный момент, чтобы посмотреть, какие там расклаыд в управлении

10:03 22.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Генпрокуратура выводит «верховенство ЕСПЧ» на чистую воду, согласно соборной предикции в прошлогодней, ещё августовской теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38170

ЕСПЧ будут сталкивать с ООН и другими инструментами надгосударственного управления, дабы продемонстрировать несостоятельность текущего управления и либо сделать из ЕСПЧ инструмент по правам людей, а не либерастов из меньшинств, либо упразднить эту помойку вместе с подобными мертворождёнными инструментами либерды. Далее пойдут новости, вот и посмотрим, кто там с чем борется.

10:20 22.07.2021

Дмитрий К

Аналитик

Подача заявления в ЕСПЧ - несёт цель получения обратной связи от внешней среды и подтверждения политики двойных стандартов документально, примерно как "Мюнхенский сговор" 1936 года. Ситуация, когда нас обвиняют в нарушении прав уголовника Навального, но при этом способствуют геноциду русского народа, фактически изгоняя его с исторических земель, признавая не коренным. Пускай напишут на бумаге, что-нибудь наподобие: "это суверенное дело Украины".

10:21 22.07.2021

Сибирь Георгий

Подписчик

Генпрокуратуру РФ совсем недавно вывели на международную арену как раз с целью противодействовать таким образованиям, как ЕСПЧ.

10:37 22.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Для начала подумайте, что еврочиновникам открыто донесут реальную информацию о происходящем на Украине. Это уже стоит многого. Ведь вся истинная информация замалчивается, причём под любыми предлогами. А здесь СК собрал такие факты, что у нормальных людей в Европе кровь будет стынуть в жилах.
Это будет, в первую очередь, инофрмационный шаг, а уж потом всё остальное. Это очень удачный и необратимый способ донести до Европы правдивую информацию, в первую очередь, об Украине, которую там превознесли до небес.

11:32 22.07.2021

Галатенко Игорь

Подписчик

Ив Алекс
Для начала подумайте, что еврочиновникам открыто донесут реальную информацию

А Вы еще верите в мантру "они не ведают..."? Зря, вспомните про Карлу дель Понте. Пока она была на "правильной стороне правды" ее слушали и слышали, как только она встала "не на ту сторону правды"...
Здесь надо смотреть на процесс в комплексе. Если мы подали, и все, а дальше трава не расти, то это щенячье повиливание хвостом перед хозяином... "Что даже и спросить нельзя?" Вас понял! Чего еще изволите...
А если приведет к полному вписанию ЕСПЧ, либо полной дискредитации того же ЕСПЧ, тогда очень серьезный ход.
Поживем, увидим. Пока все нормально и информационное сопровождение соответствующее...
Но очень часто шикарное начало заканчивалось пшиком... Как суды по украинскому транзиту. Нам было заявлено будете кормить и все! И что дальше? Тишина. А такой шикарный пас был по разрыву всех, неустраивающих нас, договоренностей и посыланию на фиг всех судебных структур вне России!
Или демарш из ПАСЕ. Мы вышли из ПАСЕ, но потом и заплатили, и еще позволили не одно ведро помоев вылить нам на голову!
А Пхеньянский поклон МОКу? Сделаем все, как вам будет угодно, только дайте возможность на брюхе ползать на камеры, что бы весь мир видел наш позор! Кстати, нам великодушно(!) разрешили спортсменам в их комнатах, только тихо, никому не говорите, флаг России вывесить, тихо, не спугните шастье... Вот если они догадаются этот влаг на церемонию награждения вынести, это будет поступок... Но что-то я сомневаюсь.

Так что, подождем. Это хороший маркер, какова сила подпиндосников в стране по факту. Недавно уже слышал "оленевод сдулся!" по поводу снятия требований QR кода... Возможно ушла кощеева сила...

13:01 22.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Галатенко Игорь
А Вы еще верите в мантру "они не ведают..."?

Возможно я подобрал не совсем правильное слово. Не еврочиновникам, а европейцам.
Многие из них не подозревают даже, что такое государство, как Украина, существует на свете.

13:19 22.07.2021

Галатенко Игорь

Подписчик

Ив Алекс
Не еврочиновникам, а европейцам.

А те, типа, не в курсе) Немцы тоже говорили, что были не в курсе! Не знали или не хотели знать?
Все они (немцы) знали, и эти не овечки, информации в информационном поле полно, и получить можно любую. Слепого не посадят? Да и сажать их не надо, живете в удобном коконе, ну дык, потом не ревите "за что?"
Если они "не знают", то им эта информация и не нужна.
Фильм "Обыкновенное чудо" просто прелесть: "Не ходите Вы за мной! Я не слушаю вас! Я не слушаю вас! Я не слушаю! Я не слушаю вас!" Король не хотел слышать правду, она его не устраивала, пугала...
Вы думаете, они прозреют "ты смотри, вона чо! вона как! да неужто, ай-ай-ай!" Ню, ню...
Но даже, если так, то что? Желтые жилеты покраснеют? Они нас ненавидят не за то, что мы другие, а за то, что совесть еще проснется, и им самим теперь не спать. Мы не просто другие, а мы правы! Вспоминаем королька, зачем слушать неудобную, ну очень неудобную правду.
Нам удобнее русских заставить признать, что они не правы... И таких полно, посмотрите кого на ТВ тащат за уши. Им стыдно за Россию. Им привезут одного, другого такого идиота, и они встанут на колени перед ними, и будут просить прощения от нашего имени.

14:22 22.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Галатенко Игорь
А те, типа, не в курсе)

Представьте себе, да, не в курсе. Европейцы в курсе лишь того, что преподносят МСИ. А что они преподносят, всем и так известно.

Галатенко Игорь
Не знали или не хотели знать?

И не знали, и не хотели знать. Немцам глубоко наплевать, что происходит в какой-то там Украине. Многие даже не знают, что есть на свете такая страна. Иск России в ЕСПЧ некоторым может восполнить этот пробел.
Я вот не пойму, Россия подала иск, чтобы себя показать, или чтобы Украину выставить в истинном свете?

15:23 22.07.2021

Алексей

Подписчик

Ив Алекс

Я вот не пойму, Россия подала иск, чтобы себя показать, или чтобы Украину выставить в истинном свете?

Внимательно почитайте текст выше. Там черным по белому написано - ЕСПЧ или станет действительно судом по правам человека либо уйдет в небытие! А ЕСПЧ это инструмент по навязыванию своего мнения (западного) другим государствам, и вот если этот инструмент привести в соответствие к морали или ликвидировать, всем станет легче и Европейцам и Русским на Украине и Государю для России суверенитет укреплять!

15:40 22.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Алексей
ЕСПЧ это инструмент по навязыванию своего мнения (западного) другим государствам, и вот если этот инструмент привести в соответствие к морали или ликвидировать, всем станет легче и Европейцам и Русским на Украине и Государю для России суверенитет укреплять

Читая всё это вижу только одно: на саму Украину, на её население, глубоко наплевать.
Ждём повторения 2014-го года?

17:52 22.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Ив Алекс
Ждём повторения 2014-го года?

Всё было предопределено еще в 2019, о повторении 2014 все были заранее и многократно предупреждены Валерием Викторовичем и форумом в течении целого года до «выборов» п-резидента Зе.

"ВВ, здрасте, а точно не ходить? А почему? А если пойду? Нет ну правда почему не ходить? Да нет это не про легитимность мы просто сходим против всех проголосовать? Да нет правда чего бы не сходить? Точно не надо? Вот вы на прошлой неделе говорили не надо а сейчас не надо? А точно? А почему? А нам вот кажется надо нет ну правда сами посудите чего бы не проголосовать? А вот вы часто говорите не надо на выборы ходить но почему - вы не говорите? А может сходить? А вот мы не пойдем, не ну пойдем но против всех проголосуем, мы ж не идиоты надо ж чтото делать срочно? А если на выборы все же пойти? Нет ну а почему? Ну правда отчего бы не сходить вы так и не рассказали почему? Точно не надо? Может сходить? Ну правда, а?"

https://fct-altai.ru/qa/question/view-31524#:~:text=-,здрасте,-
https://fct-altai.ru/qa/question/view-31556#:~:text=-,здрасте,-
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34262#:~:text=-,здрасте,-

18:11 22.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Просто Серёжа
Всё было предопределено еще в 2019

Вы вообще не поняли, о чём я написал. Не вижу смысла даже объяснять. Итог понятен заранее.

18:22 22.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Алексей
А ЕСПЧ это инструмент по навязыванию своего мнения (западного) другим государствам, и вот если этот инструмент привести в соответствие к морали или ликвидировать, всем станет легче и Европейцам и Русским на Украине и Государю для России суверенитет укреплять!

Именно так. Только мнение не западное, а фашистко-либеральное. На западе вполне много людей, кто не фашист и не либерал, и кто готов, хочет и может сотрудничать с русским миром. Тут именно фашистко-либеральная агенда работает. И именно потому сейчас российская генпрокуратура отправлена воевать с этой помойкой, поскольку реальных политических инструментов у украинского народа сейчас нет: выборами полудурка «член-по-пианинке» народ Украины легитимизировал киевскую Хунту, и далее теперь нужны надгосударственные рычаги, за которые здоровые украинцы могут зацепиться и перевести дискурс на новые рельсы - легитимизацию ЛДНР и постепенного взращивания Украинской государственности на основании наследника-правообладателя на государственность, этих самых ЛДНР. Заход на ЕСПЧ это манёвр укрепления Минских соглашений и вместе с тем коррекция готовящегося фашистами очередного этапа геноцида на востоке Украины.

18:38 22.07.2021

Игоревич

Подписчик

Ив Алекс
Читая всё это вижу только одно: на саму Украину, на её население, глубоко наплевать.
Ждём повторения 2014-го года?

2014 уже не будет, даже если антураж внешний будет похож. На саму Украину? а что из себя представляет нынешняя Украина? это киевская банда, которая приведена СГА к управлению и поставлена для развязывания войны в Ервопе и России, так же выполняет функции уничтожения населения на этой территории. Что такое в целом проект Украина и украинизация уже было не раз рассмотрено в выпусках и отмечены материалы, которые помогут людям ознакомится с содержательной частью этого вопроса. Ровно как и с 2013 года в выпусках постоянно отмечается эта тема и показывается, что население, которые не участвует в карательных и иных операциях под нацистским знаменами является не чуждым России и Россия в меру своих возможностей тормозит многие деструктивные процессы и это не раз было доказано на практике. Те же минские соглашения и постоянные действий Путина В.В. В этом направлении. В том числе и последняя его статья.
Если бы всем было наплевать, то этот вопрос даже бы и не обсуждали здесь и не было бы его в повестке Путина В.В. В то же время мы видим, как само население Украины ведется на дешевые полит. технологии и создает не нужную статистику или некоторые товарищи, в том числе типа патриоты или концептуалы кричат о том, что пора бы России выйти из Минск-2, так война же идет и украина их не выполняет.
Пора бы уже понять, что вопросы решаются с надгосударственного уровня, разобраться в матричном управлении, какие процессы протекают в глобальной политике, а не заниматься дешевыми истериками типа Путин слил Украину, всем наплевать. Это удел врагов России.

18:45 22.07.2021

Галатенко Игорь

Подписчик

Ив Алекс
Итог понятен заранее.

Кровавость событий была очень сильно поднята в 2014, затем в 2019 еще выше подняли... Теперь, как не старайся, как не опускай, но без крови уже никак. Если бы хотя бы не Ваши ожидания в 2019 и поход за "хочем жить лучше", "Зе наше все", можно было бы минимизировать потери населения, но Украина с упорством все сильнее и сильнее стремится в мясорубку.
Так кто теперь Вам виноват?
Вот получится ЕСПЧ вписать, сильно снизим, дискредитировать и отвязать весь Совет Европы от участия в решении Украинского кризиса, чуть меньше снизим кровавость. Но если Вы с радостью побежите с криком "Медведчук наше все", наши усилия могут оказаться напрасными.
Ив Алекс
на саму Украину, на её население, глубоко наплевать

Кому? Огласите весь списочек, пожалуйста.
Сколько можно страдать кастрюльками на голове, вместо мозгов в черепной коробке?
Не хотите повышать уровень понимания, кто Вам виноват?
"Халява, прийди" орут студенты, которые плохо учатся, перед каждым экзаменом. А учиться не пробовали?

18:55 22.07.2021

Правда Артём

Подписчик

Галатенко Игорь
Ив Алекс
Итог понятен заранее.
Кровавость событий была очень сильно поднята в 2014, затем в 2019 еще выше подняли... Теперь, как не старайся, как не опускай, но без крови уже никак. Если бы хотя бы не Ваши ожидания в 2019 и поход за "хочем жить лучше", "Зе наше все", можно было бы минимизировать потери населения, но Украина с упорством все сильнее и сильнее стремится в мясорубку.
Так кто теперь Вам виноват?
Вот получится ЕСПЧ вписать, сильно снизим, дискредитировать и отвязать весь Совет Европы от участия в решении Украинского кризиса, чуть меньше снизим кровавость. Но если Вы с радостью побежите с криком "Медведчук наше все", наши усилия могут оказаться напрасными.
Ив Алексна саму Украину, на её население, глубоко наплевать
Кому? Огласите весь списочек, пожалуйста.
Сколько можно страдать кастрюльками на голове, вместо мозгов в черепной коробке?
Не хотите повышать уровень понимания, кто Вам виноват?
"Халява, прийди" орут студенты, которые плохо учатся, перед каждым экзаменом. А учиться не пробовали?

На мой взгляд там будет : "Шарий приде порядок наведе"

19:21 22.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Игоревич
Что такое в целом проект Украина и украинизация уже было не раз рассмотрено в выпусках и отмечены материалы, которые помогут людям ознакомится с содержательной частью этого вопроса.

У меня впечатление, что я веду разговор с какими-то зомби, а не с людьми. Вы все хоть что-нибудь в жизни видите, кроме этих выпусков, толстых книг и прочего? А кому-то в голову приходило, что Украина - это, прежде всего, люди, с их жизнью, радостями, страданиями, горем? Кто-то помнит, как в 2014 году Россия предала Украину, бросив беззащитное и безоружное население наедине с вооружёнными бандеровскими бандами? Или забыли официальное обращение законного президента Украины к Путину с просьбой ввести войска в Украину для ликвидации незаконного государственного переворота? Забыли обращение Путина к Совету Федерации о разрешении ввести войска на Украину для защиты мирного населения?
Вот эти слова, если кто забыл: https://www.youtube.com/watch?v=W_C-AJEHWao
Совет Федерации удовлетворил просьбу президента Владимира Путина о вводе войск на территорию Украины. Решение было принято единогласно. Но через время тот же Путин просит Совет Федерации отменить это постановление и Совет Федерации опять выдаёт дружное "одобрямс".
Вы все так дружно обвиняете Запад и США в поддержке войны на Донбассе, но скромно молчите о той роли, которую сыграла Россия в этом вопросе. А всё очень просто: ведь на Донбассе начали формироваться действительно народные по духу республики. Именно прямое народовластие хотели внедрить те народные выдвиженцы, которые сформировали и возглавили там народное ополчение, а затем были зверски убиты украинскими спецслужбами в сговоре с россионскими элитами. Испугались, что власть действительно перейдёт к народу и поставит под угрозу благополучие кланов в самой России? Поэтому и остановили наступление в 2014-м под Мариуполем, когда остатки украинской армии бежали без оглядки, куда глаза глядят, переодеваясь в гражданскую одежду и бросая всё на своём пути.
Вот эти кадры: https://youtu.be/oAul1BxZNd4
Меньше бы думали о проектах, а больше о людях!

19:32 22.07.2021

Галатенко Игорь

Подписчик

Правда Артём
На мой взгляд там будет : "Шарий приде порядок наведе"

Нет, Шарий в интересах других элит работает. Он не в обойме амеровской элитки. Хотя...
Ив Алекс
Вы все хоть что-нибудь в жизни видите, кроме этих выпусков, толстых книг и прочего? А кому-то в голову приходило, что Украина - это, прежде всего, люди, с их жизнью, радостями, страданиями, горем?

У меня брат на Украине живет. Я получаю информацию из первых рук.
Ив Алекс
Кто-то помнит, как в 2014 году Россия предала Украину, бросив беззащитное и безоружное население наедине с вооружёнными бандеровскими бандами?

Это вообще сказка какая-то... Извините, а Вы сами помните настроения царившие на Украине сразу после майдана? Вы помните, как Вы сами радовались? Мой брат, слава богу, был уже в полном понимании, и он рассказывал, как зомбировано было большинство. И сколько лет Вам лично понадобилось понять, что произошло? Вы лично голосовали за Зе? Только без "б"!
А теперь прикиньте, что было бы, если бы Россия тогда вписалась по полной за Януковича! Янек настолько дебил, что бацка отдыхает, он бы все равно Украину продал, но нам бы никогда украинцы не простили "отнятое будущее", тогда были мощные ожидания, МЫ снесли "Злочинну владу", теперь МЫ построим новую Украину... Сколько порушенных связей в семьях из-за зомбированности населения на Украине в 2014, и не сосчитаешь...
Так что, зомби поищите рядышком... Как скакали дружно, забыли? Конечно, были и здоровые люди, и потому новой власти просто необходимо было преподнести таким урок. 2 мая Одесса! И тишина. "Духа нет у вас быть свободными"? Вроде так в том знаменитом стишке...

19:58 22.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Галатенко Игорь
Это вообще сказка какая-то...

Сказка? Так спуститесь с небес на землю и посмотрите, что происходит на самом деле.

Галатенко Игорь
Извините, а Вы сами помните настроения царившие на Украине сразу после майдана? Вы помните, как Вы сами радовались?

Ещё как помню. Подавляющее большинство готово было разорвать Януковича за предательство.
Я радовался? Как Вам не стыдно писать такую ахинею! Да чтоб Вам всю жизнь так радоваться.

Галатенко Игорь
Вы лично голосовали за Зе? Только без "б"!

Да хоть с "б", хоть без "б", я не хожу ни на какие мероприятия, проводимые незаконной властью. И власть эту не признаю, в отличие от России, которая эту власть признала.


Галатенко Игорь
А теперь прикиньте, что было бы, если бы Россия тогда вписалась по полной за Януковича!

А ничего не было бы. Януковичу оставалось несколько месяцев до выборов, которые он бы уже не выиграл, и, возможно, в них бы даже не участвовал. Зато многие десятки тысяч людей остались бы живы, многие сотни тысяч не стали калеками, не было бы столько смертей и горя, не было бы уничтоженной страны и горячей точки, которую так усердно поддерживает российская власть, дабы препятствовать вступлению Украины в НАТО. В 2014-м предали, потому что испугались санкций. Но их получили по полной. Теперь боитесь, что территория отойдёт к НАТО, но с такой страусиной политикой окончится тем, что НАТО войдёт на эту территорию. По сути НАТО уже вошло, под Очаковом строительство военной базы идёт полным ходом. По завершению последуют следующие шаги.
Я понимаю, что сначала деньги, а потом всё остальное. Вы всюду рассказываете, что Россия перестаёт быть сырьевым придатком Запада, но вместе с этим услужливо спешите вбухать в Европу побольше газа. Какие там люди? Главное - газ дорогим "партнёрам", главное - бабки!

Галатенко Игорь
Как скакали дружно, забыли?

В зеркало посмотрите.

Галатенко Игорь
и потому новой власти просто необходимо было преподнести таким урок. 2 мая Одесса!

Не юродствуйте! Совесть имейте! На что ссылаетесь? Не стыдно?

Галатенко Игорь
"Духа нет у вас быть свободными"? Вроде так в том знаменитом стишке...

Духа нет? А вы чем лучше? Это у вас свобода? Да вы просто смешны! Господи, раздавленная, растоптанная страна, половина которой хочет удрать, а другая половина ходит на Болотную, будет кого-то учить, как надо быть "свободными". Ну приедьте в Киев и покажите на улице, как надо быть свободным. А я засеку время, сколько же Вы проживёте, умник Вы наш.

21:24 22.07.2021

Смелова Лариса

Подписчик

Дмитрий К
Подача заявления в ЕСПЧ - несёт цель получения обратной связи от внешней среды и подтверждения политики двойных стандартов документально, примерно как "Мюнхенский сговор" 1936 года. Ситуация, когда нас обвиняют в нарушении прав уголовника Навального, но при этом способствуют геноциду русского народа, фактически изгоняя его с исторических земель, признавая не коренным. Пускай напишут на бумаге, что-нибудь наподобие: "это суверенное дело Украины".

А если затянут процесс на многие годы, тогда что?

02:09 23.07.2021

Дмитрий К

Аналитик

Смелова Лариса
А если затянут процесс на многие годы, тогда что?


Скорее всего они выберут именно этот вариант. По крайней мере быстро они точно не будут отвечать.

02:37 23.07.2021

Алексей

Подписчик

Просто Серёжа
Ив Алекс
Ждём повторения 2014-го года?
Всё было предопределено еще в 2019, о повторении 2014 все были заранее и многократно предупреждены Валерием Викторовичем и форумом в течении целого года до «выборов» п-резидента Зе.

"ВВ, здрасте, а точно не ходить? А почему? А если пойду? Нет ну правда почему не ходить? Да нет это не про легитимность мы просто сходим против всех проголосовать? Да нет правда чего бы не сходить? Точно не надо? Вот вы на прошлой неделе говорили не надо а сейчас не надо? А точно? А почему? А нам вот кажется надо нет ну правда сами посудите чего бы не проголосовать? А вот вы часто говорите не надо на выборы ходить но почему - вы не говорите? А может сходить? А вот мы не пойдем, не ну пойдем но против всех проголосуем, мы ж не идиоты надо ж чтото делать срочно? А если на выборы все же пойти? Нет ну а почему? Ну правда отчего бы не сходить вы так и не рассказали почему? Точно не надо? Может сходить? Ну правда, а?"

https://fct-altai.ru/qa/question/view-31524#:~:text=-,здрасте,-
https://fct-altai.ru/qa/question/view-31556#:~:text=-,здрасте,-
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34262#:~:text=-,здрасте,-

Так 40% (почти пол страны) и не пошло на выборы и это только официальные данные (неизвестно сколько взбросов было, либералы любят этим заниматься) ! И на что это повлияло? В нынешний век умственной деградации, сложно представить большую осознанность, вон на президентских выборах в России половина населения проголосовала против Владимира Владимировича и это самый осознанные граждане в мире!

04:31 23.07.2021

Алексей

Подписчик

Ив Алекс
Галатенко Игорь
Это вообще сказка какая-то...
Сказка? Так спуститесь с небес на землю и посмотрите, что происходит на самом деле.

Галатенко ИгорьИзвините, а Вы сами помните настроения царившие на Украине сразу после майдана? Вы помните, как Вы сами радовались?
Ещё как помню. Подавляющее большинство готово было разорвать Януковича за предательство.
Я радовался? Как Вам не стыдно писать такую ахинею! Да чтоб Вам всю жизнь так радоваться.

Галатенко ИгорьВы лично голосовали за Зе? Только без "б"!
Да хоть с "б", хоть без "б", я не хожу ни на какие мероприятия, проводимые незаконной властью. И власть эту не признаю, в отличие от России, которая эту власть признала.


Галатенко ИгорьА теперь прикиньте, что было бы, если бы Россия тогда вписалась по полной за Януковича!
А ничего не было бы. Януковичу оставалось несколько месяцев до выборов, которые он бы уже не выиграл, и, возможно, в них бы даже не участвовал. Зато многие десятки тысяч людей остались бы живы, многие сотни тысяч не стали калеками, не было бы столько смертей и горя, не было бы уничтоженной страны и горячей точки, которую так усердно поддерживает российская власть, дабы препятствовать вступлению Украины в НАТО. В 2014-м предали, потому что испугались санкций. Но их получили по полной. Теперь боитесь, что территория отойдёт к НАТО, но с такой страусиной политикой окончится тем, что НАТО войдёт на эту территорию. По сути НАТО уже вошло, под Очаковом строительство военной базы идёт полным ходом. По завершению последуют следующие шаги.
Я понимаю, что сначала деньги, а потом всё остальное. Вы всюду рассказываете, что Россия перестаёт быть сырьевым придатком Запада, но вместе с этим услужливо спешите вбухать в Европу побольше газа. Какие там люди? Главное - газ дорогим "партнёрам", главное - бабки!

Галатенко ИгорьКак скакали дружно, забыли?
В зеркало посмотрите.

Галатенко Игорьи потому новой власти просто необходимо было преподнести таким урок. 2 мая Одесса!
Не юродствуйте! Совесть имейте! На что ссылаетесь? Не стыдно?

Галатенко Игорь"Духа нет у вас быть свободными"? Вроде так в том знаменитом стишке...
Духа нет? А вы чем лучше? Это у вас свобода? Да вы просто смешны! Господи, раздавленная, растоптанная страна, половина которой хочет удрать, а другая половина ходит на Болотную, будет кого-то учить, как надо быть "свободными". Ну приедьте в Киев и покажите на улице, как надо быть свободным. А я засеку время, сколько же Вы проживёте, умник Вы наш.

То что произошло, не так уж и плохо! Благодаря дикой выходке бендеровцев, украинизация будет прекращена! У меня есть много знакомых Донецких, которые в своё время восхищались украинским языком и западно-украинской культурой, сейчас они очнулись от тогдашнего наваждения! Бендеровци, тихой сапой, ещё за лет 30, превратили бы Украинцев в полностью оторванный народ от России, не признающий ничего общего с Россией, а так, они свой ресурс исчерпали и горькая правда вылезла наружу, может конечно, ещё не всеми осознанная, но это начало конца бендаризации Русских на Украине! Как говорят, все что не делается, все к лучшему!
А в остальном, есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать и то, что небыли сделано в 2014, было не сделано по объективным обстоятельствам, состояния среды и возможностей всех участников процесса, США в 2014 и сейчас - это два разных (по возможностям) государства, точно также как и Россия!

05:06 23.07.2021

Александр

Подписчик

Ив Алекс
Вы все хоть что-нибудь в жизни видите, кроме этих выпусков, толстых книг и прочего?


Если Вам трудно начать изучения КОБ с толстых книг, то попробуйте начать с простого:
1. Виды социальной идиотии и в частности Нигилизм
https://wiki-kob.ru/Социальный_идиотизм
2. Аналитический материал Государя
http://www.kremlin.ru/events/president/news/66181
3. Целостность Летописного процесса Русской Цивилизации
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42174

06:01 23.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Александр
Если Вам трудно начать изучения КОБ с толстых книг, то попробуйте начать с простого:

Что-то я не пойму, к чему весь этот сыр-бор? Что не нравится? То, что я удовлетворён подачей данного иска в ЕСПЧ? В первом моём посте речь именно об этом, а далее целая череда каких-то споров ни о чём.
Впечатление, будто я дискутирую с целой армией каких-то зомбированных биороботов. Если это результат изучения КОБ, то изучайте его сами. А я предпочту остаться обыкновенным человеком, со своими взглядами на происходящее и со своим видением ситуации.

06:10 23.07.2021

Москва Кирилл

Подписчик

Галатенко Игорь
А Вы еще верите в мантру "они не ведают..."?
Мы всё правильно делаем: надо либо уходить из ЕСПЧ и не платить деньги, либо пользоваться его возможностями. Мы предъявляем факты, а они пусть юлят и извиваются, как уж на сковородке. Но дела-то эти будут б.-м. публичными, и их попытки уйти от наших фактов будут засвечены, как была засвечена двуличная позиция Запада в деле якобы применения хим. оружия Асадом в Сирии. Помните, мы тогда на заседание притащили "пострадавшего" мальчика и его родителей, а западная сторона просаботировала это, но всё это было заснято на камеру. Так и здесь можно сделать: публично ткнуть им в лицо крайне неудобными для них фактами, а потом заснять их ответную лживую реакцию и осветить в СМИ.

06:37 23.07.2021

Алексей

Подписчик

Александр
Ив Алекс
Вы все хоть что-нибудь в жизни видите, кроме этих выпусков, толстых книг и прочего?

Если Вам трудно начать изучения КОБ с толстых книг, то попробуйте начать с простого:
1. Виды социальной идиотии и в частности Нигилизм
https://wiki-kob.ru/Социальный_идиотизм
2. Аналитический материал Государя
http://www.kremlin.ru/events/president/news/66181
3. Целостность Летописного процесса Русской Цивилизации
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42174

В самом начале ДОТУ сказано, что есть управленцы от природы (Бога) и они могут управлять под Божиим водительством и без изучения ДОТУ, материалы КОБ помогают структурировать свои знания и вносят какие-то дополнения в знания, но не факт, что их там не-было до этого! Изучать материалы очень полезно и правильно, но без чувства меры они бесполезны, без применения на практике, можно стать книгочеем, всезнайкой но все таким же бесполезным всезнайкой! Этот форум и создан для того чтобы дискутировать и в ходе дискуссии выявлять свои ошибки, возможности применения знаний на практике!
Для пользы дела, если вы не начетчик, книгочей укажите на заблуждения оппонента с позиции КОБ и дайте ссылку на соответствующий материал, по возможности с указанием главы (как по мне это помогает усвоить материал более тщательно)! А так это все попытка повысить свою самооценку, за счет других, явный признак ТСП Зомби!

06:41 23.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Москва Кирилл
Мы всё правильно делаем

Безусловно правильно! А к чему эти непонятные споры на десятки постов - непонятно.

06:42 23.07.2021

Игоревич

Подписчик

Ив Алекс
У меня впечатление, что я веду разговор с какими-то зомби, а не с людьми

Это не разговор под впечатлениями, это уже заезжанные инфомодули, которые активно раскручивались в 14-16 годах. Хотяи сейчас некий Стрелков активно их толкает, как провокатор. Сначала крики были Путин введи войска, когда войска не ввели, то Путин слил, кинул.. зачем какое то там доту и кобы, о людях подумайте, русских людей убивают. Путин введи войска.. войска не ввели - ах как там плохо на Украине, там русские люди живут, а их кинули и далее по кругу.. Какие то там минские соглашения, сша это все же чушь, надо ввойска вводить. Это фашисткие модули, работающие на войну в интересах США и не только.
Если посмотреть выпуски 13-14 годов то было четко сказано, что основной целью провокации с майданом и развязанной войной на украине является спровоцировать военный конфликт в Европе и втянуть в войну Россию, чтобы Россия как раз ввела войска на Юго-Восток украины. Это основная цель США и нам предлагают и предлагали это поддерживать и сделать. Когда это не получилось на первых этапах, то в России начался активно раскручиватьсяпатриотический майдан - путин предал русских, не ввел войска, надо кричать о спасение русских на украине. По сути использование темы русского национализма для розжига той же войны и майдана уже в России в интересах США. В том же 13 году было сказано, что у России нет ресурсной устойчивости, чтобы решить кризис на украине и сам народ, который проживает на этой территории должен определиться, что им надо, может быть поумнеть и начать изучать теорию управления, а не кричать, что Россия должна прийти и решить все вопросы за них. Разве не граждане украины ходят на выборы и создают статистику и легитимируют киевский режим? а какая символика у украины? чей флаг у нее и что значит тризуб? люди в ней по улицам не ходят и на спортивных мероприятиях не поддерживают это и не кричат разные лозунги?
Все прекрасно видно, кто на что работает и раскручивает и кто хочет состояться как человек, а кто зомби биоробот, транслирующий фашисткие инфомодули. Остаться безграмотным, но со "своим" особым мнением это тоже выбор, только в этом случае не надо требовать чего то там от России.

07:57 23.07.2021

Strokov Wladimir

Подписчик

Галатенко Игорь
А Пхеньянский поклон МОКу?
Пхеньчханский) Пардон за ремарку)
Дмитрий К
Скорее всего они выберут именно этот вариант. По крайней мере быстро они точно не будут отвечать.
Это тоже ответ и в принципе с ним тоже можно работать.

08:34 23.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Игоревич
Это не разговор под впечатлениями, это уже заезжанные инфомодули, которые активно раскручивались в 14-16 годах.

Ваши поучения напоминают наше высшее образование. Все учат, как надо, но никто не знает, как это использовать на деле. Но с образованием хоть ладно, получил бумажку, а дальше сам, как жизнь, как практика подскажет.
Но с Украиной всё не так, под шаблоны не подгонишь. Вы когда были последний раз в этой стране? Вы имеете хоть малейшее представление, как там живут люди, о чём думают, чего ждут, чего вообще ждут от жизни? Уверен - понятия никакого не имеете! Но зато берётесь рассуждать. Подумаешь, людей убивают. ну так это ж не меня. Это тех, кто ДОТУ не учил, тех, кто Путина не почитает! Так им и надо. Уже посмотрели, какой там флаг, какой герб, кто как голосовал. А Вы вообще хоть какое-то понятие о происходящем в Украине имеете? Не надо вторить, как попугай, тому, что говорят все. Вы сперва попробуйте всё на своей шкуре, а уж тогда делайте выводы.

Игоревич
В том же 13 году было сказано, что у России нет ресурсной устойчивости, чтобы решить кризис на украине

Вот с этого и надо было начинать! И надо было сто раз подумать, стоит ли ввязываться, если силёнок не хватает. Если Россия воюет с США, так вот сами тогда и воюйте, а не прикрывайтесь другими. А то хорошо устроились: обе сторону воюют между собой чужими руками. США мобилизовала одну часть идиотов из украинского населения, а Россия точно так же мобилизовала другую часть идиотов из той же Украины. И всем наплевать, а хочет ли сама Украина этого. Но беда в том, что страна полностью под внешним управлением, часть под управлением США, а часть под управлением России. И обе части не могут, не имеют физической возможности сбросить и тех и других и послать куда подальше. А стоило бы.

Игоревич
надо, может быть поумнеть и начать изучать теорию управления, а не кричать, что Россия должна прийти и решить все вопросы за них.

А тут уместно сказать "Взялся за гуж - не говори, что не дюж". Уж коли Россия взялась, что-то решать, то нельзя останавливаться на полпути, а тем более, сдавать назад! А то ишь как устроились: в Крыму самый опасный участок, ну так давай его заберём, а остальные - хрен с ними, сами как -нибудь выкрутятся. А ведь Украина поднялась в 2014-м именно благодаря тому, что поверила, поверила, что Россия защитит. Именно поэтому поднялся весь юго-восток и с надеждой смотрел на Донбасс, ожидая, что слова Путина не окажутся пустым звуком, мыльным пузырём. К сожалению именно мыльным пузырём всё и оказалось. А ведь люди верили, без оружия выходили навстречу вооружённым бандеровским бандам, с голыми руками пешком выходили против танков, потому что верили: Россия не предаст, не бросит! Но, как оказалось, предала. И бросила. А теперь придумали хорошее прикрытие: не учили вы, дураки КОБ и ДОТУ, так теперь сами и выкручивайтесь. Вот Украина и выкручивается, как может. Только в вашем понятии Украина - это те, кто пришёл на выборы, вопреки вашим указаниям и те, кто багет по улицам с оружием в руках, а на самом деле это те, кто понял, помощи ждать неоткуда, Россия и США решают свои шкурные вопросы руками украинцев, изменений ждать не приходится и поэтому надо как-то приспосабливаться и как-то выживать.
Вот этим Украина сейчас и занимается.
Игоревич
Остаться безграмотным, но со "своим" особым мнением это тоже выбор, только в этом случае не надо требовать чего то там от России.

Да успокойтесь, уже давно никто ничего ни у кого не требует, да и не требовали. Просто надеялись. Уже не надеются. Как не надеются и Балканы, которые когда-то встречали "русских освободителей" с хлебом и солью, а теперь плюют вслед. Ну извините, они же не знали, что им нужно КОБ и ДОТУ читать.

Игоревич
Хотяи сейчас некий Стрелков активно их толкает, как провокатор.

А вот тут НЕ СМЕЙТЕ! Вы мизинца его не стоите, а пишете такое. Вот он - единственный человек, сделавший для Украины всё, что только можно было ожидать от человека, и даже больше, чем позволяют человеческие возможности. Надо быть последним гнусом и подлецом, чтобы назвать его провокатором!

09:53 23.07.2021

Дмитрий К

Аналитик

Strokov Wladimir
Это тоже ответ и в принципе с ним тоже можно работать.


Нет, это не ответ, они будут как принято говорить "тянуть с ответом", совещаться, обсуждать, проводить экспертизы и.т.д. Но с этим тоже можно работать.

10:04 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Алексей
вон на президентских выборах в России половина населения проголосовала против Владимира Владимировича

Источник?
Алексей
Так 40% (почти пол страны) и не пошло на выборы и это только официальные данные (неизвестно сколько взбросов было, либералы любят этим заниматься)

40% даже со вбросами это крайне много - с избытком легитимизировали хунту.

10:23 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Игоревич
Все прекрасно видно, кто на что работает и раскручивает и кто хочет состояться как человек, а кто зомби биоробот, транслирующий фашисткие инфомодули. Остаться безграмотным, но со "своим" особым мнением это тоже выбор, только в этом случае не надо требовать чего то там от России.

Да пусть требует, так всем виднее кем работает.

10:28 23.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Алексей
Этот форум и создан для того чтобы дискутировать и в ходе дискуссии выявлять свои ошибки, возможности применения знаний на практике!

Вот слова, достойные уважения. С ними я полностью согласен.
И в Вашем же посте есть и продолжение, а именно:

Алексей
Изучать материалы очень полезно и правильно, но без чувства меры они бесполезны

Видимо отсутствие чувства меры и порождает этих биороботов. Они уже не в состоянии понять язык обычных людей, не изучавших материалы, и говорят только заученными штампами, совершенно оторвавшись от реальности. А ведь никто из здесь присутствующих не может быть истиной в последней инстанции.

11:00 23.07.2021

Алексей

Подписчик

Просто Серёжа
Алексей
вон на президентских выборах в России половина населения проголосовала против Владимира Владимировича
Источник?
АлексейТак 40% (почти пол страны) и не пошло на выборы и это только официальные данные (неизвестно сколько взбросов было, либералы любят этим заниматься)
40% даже со вбросами это крайне много - с избытком легитимизировали хунту.

Давайте я вам еще раз распишу.
Источник - официальная статистика. 1. Неявка на выборы 33% (те кто решил не поддерживать Государя) = 36 миллионов населения имеющего право голосовать.
2. Ещё 24% пришли и проголосовали против = 18 миллионов голосовавших.
18+36=54 миллиона (из 111 миллионов имеющих возможность голосовать) не подержали нынешнего главу государства на президентских выборах 2018 года!!!!!!
Обожаю цифры и математику, против них не попрешь!
Попробуем, что бы я в третий раз не расписывал данную статистику в будущем? Спасибо!

11:11 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Алексей
Давайте я вам еще раз распишу.
Источник - официальная статистика. 1. Неявка на выборы 33% (те кто решил не поддерживать Государя) = 36 миллионов населения имеющего право голосовать.
2. Ещё 24% пришли и проголосовали против = 18 миллионов голосовавших.

Лихо вы неявку на выборы оформили как «проголосовали против».
Алексей
Обожаю цифры и математику, против них не попрешь!
Попробуем, что бы я в третий раз не расписывал данную статистику в будущем? Спасибо!

Осталось с логикой подружиться, например прекратить насиловать кванторы. Попробуйте в будущем, помогает воспринимать происходящее без либеральных истерик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор

11:56 23.07.2021

Игоревич

Подписчик

Просто Серёжа
Да пусть требует, так всем виднее кем работает.

Тут не удивительно, сторонники белого движения всегда хотели, чтобы Россия воевала аз чужие интересы и теряла ресурсы во имя западного хозяина, вот и занимаются провокациями. Стрелков как раз из белого движения, поэтому не удивительны их враждебные по отношению к России намерения. За историю России они не мало гадостей наделали и не хотят останавливаться, но самое поразительное и учится тоже не хотят.

12:52 23.07.2021

Александр

Подписчик

Ив Алекс
Они уже не в состоянии понять язык обычных людей, не изучавших материалы, и говорят только заученными штампами, совершенно оторвавшись от реальности.


Представляете, Большевизм Русской Цивилизации в начале ХХ века научил ВСЕХ "обычных людей" считать и писать и в средине ХХ века, эти Необычные (!) люди создали Супер Державу №1 и запустили первыми Человека в Космос.

12:53 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Игоревич
Стрелков как раз из белого движения, поэтому не удивительны их враждебные по отношению к России намерения. За историю России они не мало гадостей наделали и не хотят останавливаться, но самое поразительное и учится тоже не хотят.

Стрелков это Стрелков, а Ты Алекс это Ив Алекс. Каждый имеет возможность заблуждаться, ошибаться, распознавать ошибки и исправлять их. На форуме нашем, полагаю, нет Стрелкова, поэтому что там у него в планах-методичках, это вопрос второй, тут я под словами «пусть пишет» имел в виду, что если дать высказаться любому кто захочет, несмотря на несогласие, с написанным, но оспаривая эти модули, человек может быть что-то в голову возьмёт и попробует разобраться. Или всех пошлёт и ничего пробовать не будет. У каждого своя голова на плечах, и выбор, какими модулями её наполнять, за владельцем головы: создавать свои модули, или кушать с ложечки модули авторитетов.

Что до враждебных намерений, это всё схоластика, кто-то не понимает, что враждебен и чему именно, кто-то враждебен совсем по другим причинам, а модули всякой белой кости лишь наложились. Полно разных диагнозов. Пусть выкладывают портянки, по ним и происходит оценка обратной связи, то есть «определение текущего диагноза». Вопрос - можно ли из белокости сделать здорового элемента суперсистемы, на мой взгляд открыт, но не безнадёжен, ведь многие белые офицеры стали блестящими кадрами в РККА. Нет у нас в суперсистемах простых и одномерных границ. Отвоевывать нужно разных пропащих душ. В том числе и поркой, да.

13:10 23.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Александр
Представляете, Большевизм Русской Цивилизации в начале ХХ века научил ВСЕХ "обычных людей" считать и писать и в средине ХХ века, эти Необычные (!) люди создали Супер Державу №1 и запустили первыми Человека в Космос.

Я-то представляю, только Вы здесь при чём? Совсем планку срывает?
Есть анекдот:
- ты куда прихорашиваешься, Абрам?
- Сара, ты забыла, у нас же сегодня праздник?
- какой праздник, Абрам?
- ну как же, сегодня день железнодорожника.
- Абрам, а мы тут при чём?
- Сара, ты разве забыла, что наша фамилия - Шлагбаум?

14:19 23.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Просто Серёжа
Стрелков это Стрелков, а Ты Алекс это Ив Алекс. Каждый имеет возможность заблуждаться, ошибаться, распознавать ошибки и исправлять их. На форуме нашем, полагаю, нет Стрелкова, поэтому что там у него в планах-методичках, это вопрос второй, тут я под словами «пусть пишет» имел в виду, что если дать высказаться любому кто захочет, несмотря на несогласие, с написанным, но оспаривая эти модули, человек может быть что-то в голову возьмёт и попробует разобраться. Или всех пошлёт и ничего пробовать не будет. У каждого своя голова на плечах, и выбор, какими модулями её наполнять, за владельцем головы: создавать свои модули, или кушать с ложечки модули авторитетов.

Как всё запущено... И впрямь - биоробот.
Я не знаю, что там думает и делает Стрелков, это не моё дело и мне совершенно неинтересно, но это очень хорошо, что на Украину послали именно его, а не Вас. Ему Украина благодарна за его вклад в дело освобождения Донбасса и противостояния против укрофашистов, развязавших войну. Да, он не изучал ваш КОБ, не изучал ДОТУ, но он внёс свой посильный и неоспоримый вклад в борьбу с украинским фашизмом, вселил в людей веру с себя, в справедливость. А что сделали Вы, со своим КОБ и ДОТУ? Да абсолютно НИЧЕГО! Он, без КОБ и ДОТУ, оказался способен на подвиг, а вот Вы - НЕТ! Вы, рядом с ним, пустое место. Вот Вам и весь расклад.

14:29 23.07.2021

Алексей

Подписчик

Просто Серёжа
Алексей
Давайте я вам еще раз распишу.
Источник - официальная статистика. 1. Неявка на выборы 33% (те кто решил не поддерживать Государя) = 36 миллионов населения имеющего право голосовать.
2. Ещё 24% пришли и проголосовали против = 18 миллионов голосовавших.
Лихо вы неявку на выборы оформили как «проголосовали против».
АлексейОбожаю цифры и математику, против них не попрешь!
Попробуем, что бы я в третий раз не расписывал данную статистику в будущем? Спасибо!
Осталось с логикой подружиться, например прекратить насиловать кванторы. Попробуйте в будущем, помогает воспринимать происходящее без либеральных истерик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор

Где вы увидели истерику? Или отсутствие логики?
То что не вписывается в ваши желаемое виденье мира не означает что это не так! У меня очень много родственников в Крыму и Москве и я устал объяснять им что Путин не является ихним врагом! И поверьте, если бы в Украине были-бы выборы Государя, типа Владимира Владимировича, то явка былы-бы 99% и рейтинг его был бы, тоже 99%!
А у вас не пошли на выборы те, кто так же как и у нас говорят, что выбирать не из кого и вскопано будет тот, кого назначат! И Путина они не поддерживают, а в этом случаи, логика мне говорит, что они Против!

14:57 23.07.2021

Прохоров Виктор

Подписчик

Это вопрос на засыпку. Исхода 2:
1. Европа признает право РФ и удовлетворяет иск, работаем дальше.
2. Европа футболит иск или затягивает вопрос в болото, РФ выходит из ПАСЕ, СЕ, ОБСЕ, ЕСПЧ и прочих бесполезных и вражеских структур.
Можно будет хоть мораторий на СК снять, и гонять оппов по-серьезному, а не понарошку, как сегодня.

15:17 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Ив Алекс
А вот тут НЕ СМЕЙТЕ! Вы мизинца его не стоите, а пишете такое. Вот он - единственный человек, сделавший для Украины всё, что только можно было ожидать от человека, и даже больше, чем позволяют человеческие возможности.
Ив Алекс
Я не знаю, что там думает и делает Стрелков

Да я знаю, нам чумазым биороботам не понять.
Алексей
Где вы увидели истерику? Или отсутствие логики?

Истерика в либеральных источниках данных, которые являются не данными, а интерпретациями. Вас лично я в виду не имел. Что касается логики, то согласно математической логики в процессе квантификации ограничивается область истинности предиката высказывания. В вашем примере нарушение логики выражается в том, что вы квантифицируете множество «не проголосовавшие на выборах» как «проголосовавших против Путина». И хотя такую интерпретацию можно встретить не только у вас, от её обильности ничуть не повышается её истинность: нет, не все не проголосовавшие проголосовали ПРОТИВ Путина. Во-первых потому, что кванторы существования и всеобщности это два разных квантора (не все воздерживавшиеся — против), а во-вторых потому, что множество «воздержавшиеся» в действительности вообще не голосовало. Нет голосов.

Согласно теорверу распределение вероятных голосов внутри этого множества соответствует таковому распределению во множестве проголосовавших. Иными словами, если среди проголосовавших 67% населения голоса за/против распределены в отношении 76/24, то из оставшихся 33% будет наблюдаться примерно то же соотношение 76/24, то есть против - лишь 24% от 33%, или около 8%. А с учётом того, что игнорировать выборы призывали в основном тех, кто проголосовал бы за Путина, а голосовавших против тащили на выборы изо всех сил, знаменатель в этом соотношении будет даже ещё меньшим, чем 24%, например 15% или 10%. То есть среди воздержавшихся может быть всего 15% или даже 10% противников Путина, тем самым это всего 5% или даже лишь 3% от общего числа избирателей. То есть против Путина проголосовало бы в идеальном абстрактном случае лишь 32%, а в нормальном взвешенном - 27-29% абонентов.

Можно считать и по-другому, но ни в каком близком к реальности подсчёте не будет 50% против. С таким раскладом у нас давно бы реализовался западный госпереворот. А этого не только нет, к этому нет даже намёков. Потому и бесятся и зовут Путина поиграть в войнушку, дабы обнулить Минские соглашения.

15:22 23.07.2021

О Ал

Подписчик

Правило « a rules-based international order», на котором был основан международный порядок, уже давно подвергается эрозии. Сейчас это уже скорее внутренний « rules-based order» для устойчивости . Недопонимание и противоречия отношений между Россией и ЕС идут и далее по наклонной. Если ЕСПЧ сыграет хоть какую-то роль тормоза , то хорошо. Но лучше быть реалистами и понимать ,что европейцам для признания своей вины нужны десятилетия и столетия. Только сейчас, например, признали что работорговля была злом.

15:30 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

О Ал
Но лучше быть реалистами и понимать ,что европейцам для признания своей вины нужны десятилетия и столетия.

В целом совершенно верно, но тут у нас ситуация даже интимнее: эта заявка, по сути, не для прямого укрепления России, а для создания информационного процесса спасения Европы как таковой. Согласно ЗВ общественные процессы сильно ускорились, и с периодом рабовладельческих гегемоний сегодняшние процессы по скорости сравнивать уже нельзя, не имеет смысла. То есть, если сегодняшняя Европа как политическая сущность уже не успевает за европейцами, как суперсистемой с обычными элементами с их пониманием и их общественными процессами, то такая система управления как ЕС для такой суперсистемы как «европейцы» уже недееспособна по факту, и таким образом европейцам даётся возможность с этим работать согласно их произволу. По сути сейчас европейцам предлагается выходить из-под пендосского влияния, под которым целиком и полностью находится ЕС, и обращаться в параллельные надгосударственные инструменты, в тот же ООН. А то и вступать в ЕАЭС. Вот какой процесс запущен этим заявлением в ЕСПЧ. Остальное это важные, но частности.

К слову:
https://ria.ru/20210723/zhaloba-1742595813.html

МОСКВА, 23 июля — РИА Новости. Европейский суд по правам человека зарегистрировал жалобу российских властей против Украины, говорится в коммюнике ЕСПЧ. Ей присвоили номер 36958/21.

15:41 23.07.2021

Игоревич

Подписчик

Ив Алекс
оказался способен на подвиг

А в чем собственно его подвиг? то что на Украине совершенно управляемая прокси война, где с одной стороны раскрученные персоны вели толпу на убой под лозунги слава украине, играя на теме национальностей, а с другой стороны раскрученные персоны вели другую толпу на убой под лозунги русского мира, а по сути такой же фашизм.А после комбатантами было убито более 10 тыс. человек. Причем эти фашисты, которые используют тему русского мира, национализма еще в 11 -12 года по Москве бегали и зиговали и так же были активными участниками развязывания войны и майдана.Русские марши это как раз та же тема, что и на Юго-Востоке Украины раскручено было.

Стрелкова конкретно раскручивали под тему с Боингом, чтобы сделать виноватым и привязать эту провокацию к России и развязать полномастштабную войну в Европе по сценарию 2 мировой войны. А он туда залез по самые уши и играл на эту войну во всей красе, в камеру крича я тут, вот он я.. снимайте меня со всех ракурсов. В последний момент вышел из Славянска, это единственное что он сделал правильно и то по 6 приоритету, а так бы вся провокация с Боингом удалась. Идти на поводу у врагов России( уж не знаю сознательно или по глупости) это вряд ли можно назвать подвигом. У нас типа патриоты бегают с криком Путин введи войска, спаси русских и думают что это подвиг, а на деле играют на интересы США и войны.
Сейчас вон в прямом эфире такие же "герои" "подвиги" совершают на олимпиаде, с белым флагом в руках. А потом удивляются, почему это цены растут и почему это Путин не может вопросы решать.

15:49 23.07.2021

Игоревич

Подписчик

Просто Серёжа
А то и вступать в ЕАЭС. Вот какой процесс запущен этим заявлением в ЕСПЧ. Остальное это важные, но частности

Это единственный шанс для Европы, сохранить свою культурную идентичности и сохраниться. Конечно может еще какие то временные варианты есть, но глобально если европа останется под западной концепцией глобализации то плавильный котел рано или поздно наступит.

15:51 23.07.2021

Правда Артём

Подписчик

Просто Серёжа
Остапук Алексей
Но лучше быть реалистами и понимать ,что европейцам для признания своей вины нужны десятилетия и столетия.
В целом совершенно верно, но тут у нас ситуация даже интимнее: эта заявка, по сути, не для прямого укрепления России, а для создания информационного процесса спасения Европы как таковой. Согласно ЗВ общественные процессы сильно ускорились, и с периодом рабовладельческих гегемоний сегодняшние процессы по скорости сравнивать уже нельзя, не имеет смысла. То есть, если сегодняшняя Европа как политическая сущность уже не успевает за европейцами, как суперсистемой с обычными элементами с их пониманием и их общественными процессами, то такая система управления как ЕС для такой суперсистемы как «европейцы» уже недееспособна по факту, и таким образом европейцам даётся возможность с этим работать согласно их произволу. По сути сейчас европейцам предлагается выходить из-под пендосского влияния, под которым целиком и полностью находится ЕС, и обращаться в параллельные надгосударственные инструменты, в тот же ООН. А то и вступать в ЕАЭС. Вот какой процесс запущен этим заявлением в ЕСПЧ. Остальное это важные, но частности.

К слову:
https://ria.ru/20210723/zhalob
a-1742595813.html

МОСКВА, 23 июля — РИА Новости. Европейский суд по правам человека зарегистрировал жалобу российских властей против Украины, говорится в коммюнике ЕСПЧ. Ей присвоили номер 36958/21.

И одновременно с этим
https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/60fadc7a9a7947da5691d571?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FESPCH_otklonil_zapros_ob_obespechitelnykh_merakh_poisku_Rossii_kUkraine--feee259caea51f69dfe5d62eac15ea9c
ЕСПЧ отклонил запрос об обеспечительных мерах по иску России к Украине

16:30 23.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Просто Серёжа
Да я знаю, нам чумазым биороботам не понять.

Да, Вам не понять! Не доросли ещё.
Вы сначала сами что-то сделайте в этой жизни, а потом беритесь судить о делах других.
Пока я наблюдаю просто демагогию и не более того.

Игоревич
А в чем собственно его подвиг? то что на Украине совершенно управляемая прокси война, где с одной стороны раскрученные персоны вели толпу на убой под лозунги слава украине, играя на теме национальностей, а с другой стороны раскрученные персоны вели другую толпу на убой под лозунги русского мира, а по сути такой же фашизм

Ещё один "эксперт". Господи, откуда вы все берётесь, такие?
Да поймите же, наконец, что война на Украине Н А С Т О Я Щ А Я! Не ваши игры в песочнике, а настоящие боевые действия. И не надо так обезличено говорить, что кто-то там что-то ведёт! Есть конкретные кукловоды: Россия и США! Это именно те самые две стороны, которые Вы так скромно обезличили.
Что конкретно сделал Стрелков? Я думаю, что в песочнице это понять не дано.
Вот когда к Вам в дом придут, убьют вашу семью, разрушат Ваше жилище, растопчут всё, что есть в душе, покажут, что Вы никто и звать Вас никак, когда поймёте, что все отвернулись от Вас, предали и бросили в трудную минуту, и тут, вдруг, появился человек, который подставил плечо, защитил, спас от смерти, научил, как действовать в сложившейся ситуации, организовал и возглавил оборону, зародил в душе надежду, показал, что Вы тоже человек, вот тогда вы, может и поймёте. Поймёте, что же именно сделал Стрелков.
А пока вы выглядите, по крайней мере в глазах Украины, как обычный пустобрёх, демагог и трус.
Помощи от вас не будет, плечо никому не подставите, в трудную минуту не поможете, от смертельной опасности не спасёте. Всё, что вы можете - это трусливо, как попугай, промямлить о "толстых книгах" и тихонько предать.

16:50 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Игоревич
Это единственный шанс для Европы, сохранить свою культурную идентичности и сохраниться. Конечно может еще какие то временные варианты есть, но глобально если европа останется под западной концепцией глобализации то плавильный котел рано или поздно наступит.

Да. Притом предыдущий важный манёвр в этой схеме был осуществлен через отправку Навального в Берлин, тогдашнее состояние Европы и Германии в частности показало в обратной связи, что Европа под полным контролем не просто БК, а вообще США, то бишь вахтёра-времянки. И сейчас ГП пытается спасти БК от тех же США и их подпиндосин, которые занимают практически всю вертикаль власти ЕС. Разумеется, делает это ГП не во благо людей, а чтобы себе шею не свернуть, поскольку подпиндосины своей тупостью могут просто прекратить существование цивилизации. Но без России ГП этого сделать не может от слова никак. И России при этом не может выдать избытка суверенитета, чтобы не свернуть себе шею в другом месте. Вот и пляшет на раскалённой сковороде, хотя это и не совсем так: ГП понимает, что страновикам и подпиндосникам не удастся выполнить никакие серьёзные маневры, просто будет долгое болото с осуществлением планов ГП, рискующее обратиться в дальнейшие маневры и лишнюю деятельность. Не эффективный сценарий для ГП. Поэтому он лучше смириться с повышением суверенитета России и отправит генпрокуратуру решать его задачи по зачистке Европы от подпиндосин. Отправка отравленного в Берлин была как раз маркером для проверки ОС. Кстати, про отравленного очень интересный модуль всплыл у меня недавно вот здесь, мне очень понравилось это С-совпадение:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41971#:~:text=-,преамбула,-

16:53 23.07.2021

Игоревич

Подписчик

Ив Алекс
Вы неверно не то место и не те уши выбрали, спекуляция на жертвах и качание эмоций тут не работает. Люди прекрасно понимают и осведомлены о подобных технологиях, ровно как и об управлении. В принципе предмета дальнейшей беседы с вами особо не вижу да и смысла нет.

16:54 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Правда Артём
ЕСПЧ отклонил запрос об обеспечительных мерах по иску России к Украине

Ага, из статьи по вашей ссылке огонь:

"...ЕСПЧ указал, что к обеспечительным мерам прибегает, только если в отсутствие таковых заявитель рискует получить необратимый ущерб..."

Ну то бишь европидорасы в открытую признают, что возможное уничтожение десятка миллионов русских людей в ЛДНР Киевской хунтой не является каким-то необратимым ущербом.
Ив Алекс
Да, Вам не понять! Не доросли ещё.

Яволь! Очень постараюсь дорасти и понять.

16:59 23.07.2021

Ив Алекс

Подписчик

Игоревич
Вы неверно не то место и не те уши выбрали, спекуляция на жертвах и качание эмоций тут не работает. Люди прекрасно понимают и осведомлены о подобных технологиях, ровно как и об управлении. В принципе предмета дальнейшей беседы с вами особо не вижу да и смысла нет.

Спекулирую на жертвах? Да вы ещё и подлец, ко всему? Вам бы морду набить за такие слова, да не достану.
А что касается подвига Стрелкова, который вы в упор не видите, то скажу лишь одно:
Вся Украина видела и слышала слова вашего Путина, мол пусть только попробуют тронуть! Мы будем грудью стоять за вашей широкой спиной! И вся Украина видела, как тихо и скромно пришёл Стрелков, закрыл собой, своей грудью, и повёл за собой.
Эх, бедный Александр Матросов! Ему бы "толстую книгу" прочитать, а он, глупец, грудью на амбразуру кинулся.

17:07 23.07.2021

Правда Артём

Подписчик

Просто Серёжа
Правда Артём
ЕСПЧ отклонил запрос об обеспечительных мерах по иску России к Украине
Ага, из статьи по вашей ссылке огонь:

"...ЕСПЧ указал, что к обеспечительным мерам прибегает, только если в отсутствие таковых заявитель рискует получить необратимый ущерб..."

Ну то бишь европидорасы в открытую признают, что возможное уничтожение десятка миллионов русских людей в ЛДНР Киевской хунтой не является каким-то необратимым ущербом.
Ив АлексДа, Вам не понять! Не доросли ещё.
Яволь! Очень постараюсь дорасти и понять.

Ну фашисты конченные, они интересно поняли ч то написали и какой рычаг дали нам в руки? Надо будет помониторить новости, не постараются ли они откатить этот меседж

17:23 23.07.2021

Игоревич

Подписчик

Правда Артём
Ну фашисты конченные, они интересно поняли ч то написали и какой рычаг дали нам в руки? Надо будет помониторить новости, не постараются ли они откатить этот меседж

Они то все поняли и вряд ли откатят, а вот ГП может вмешаться и откатить, так как обострение конфликта им не нужно, другой маневр идет.
Просто Серёжа
Да. Притом предыдущий важный манёвр в этой схеме был осуществлен через отправку Навального в Берлин, тогдашнее состояние Европы и Германии в частности показало в обратной связи, что Европа под полным контролем не просто БК, а вообще США, то бишь вахтёра-времянки.

Весь этот процесс напоминает пинг понг. Очередная подача и посмотрим как европа ее отобъет. А маркер интересный, почитал. Я еще жду продолжение темы с письмами военных Макрону, тоже интересный маркер, как и сама Франция. Думаю там события будут еще интересные.

17:32 23.07.2021

Просто Серёжа

Подписчик

Правда Артём
Ну фашисты конченные, они интересно поняли ч то написали и какой рычаг дали нам в руки?

Это сигнал подпиндосникам, что ЕСПЧ их в случае чего оправдает и Нюрнбергского процесса 2 — не будет. Сигнал корявый, поскольку Нюрнбергский процесс 2 вполне вероятно будет над ЕСПЧ. Сейчас это и решается, кого с пендосами сольют в качестве козла отпущения. Весь манёвр — в этом, просто определяется его мера кровавости, то есть сколько будет сопутствующих жертв у этого процесса очищения, вся Европа, половинка, какие-то страны или отдельная страна, быть может парой городов обойдёмся и тд. По сути, решает народ Европы. Тут чуть более развёрнуто только что написал Кириллу на примере локдауна:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42213
Игоревич
Весь этот процесс напоминает пинг понг. Очередная подача и посмотрим как европа ее отобъет.

Совершенно верно. Просто многомерный — тут про Европу, там про вакцинацию, здесь про Нагорный Карабах, где-то про Среднюю Азию и так далее. Везде идет партия циклов сигнал-ответ, притом сигнал может быть в одном измерении, а ответ в другом, как Государь говорит «несимметричный». Всё прям его законам теории обработки сигналов, чистая физ-био-математика.
Игоревич
Я еще жду продолжение темы с письмами военных Макрону, тоже интересный маркер, как и сама Франция. Думаю там события будут еще интересные.

Да. Возможно алжирские события и недавний вывод французских войск из Западной Сахары (там в районе как раз полигоны ядерного оружия французы в 1960-1970-х отработали) может быть связано. У меня эти новости были вписаны в Суэцкий и затем Казанский кризис, найти сами новости не проблема. В будущем точно будет развитие. Опять же — Гаити это франкоговорящая страна, всё что касается Канады или скажем Реюньона или Луизианы — тоже можно смело считать «французским», поскольку оторвать невозможно.

18:58 23.07.2021

надзиратель

Подписчик

Ив Алекс
Игоревич
Что такое в целом проект Украина и украинизация уже было не раз рассмотрено в выпусках и отмечены материалы, которые помогут людям ознакомится с содержательной частью этого вопроса.
У меня впечатление, что я веду разговор с какими-то зомби, а не с людьми. Вы все хоть что-нибудь в жизни видите, кроме этих выпусков, толстых книг и прочего? А кому-то в голову приходило, что Украина - это, прежде всего, люди, с их жизнью, радостями, страданиями, горем? Кто-то помнит, как в 2014 году Россия предала Украину, бросив беззащитное и безоружное население наедине с вооружёнными бандеровскими бандами? Или забыли официальное обращение законного президента Украины к Путину с просьбой ввести войска в Украину для ликвидации незаконного государственного переворота? Забыли обращение Путина к Совету Федерации о разрешении ввести войска на Украину для защиты мирного населения?
Вот эти слова, если кто забыл: https://www.youtube.com/watch?v=W_C-AJEHWao
Совет Федерации удовлетворил просьбу президента Владимира Путина о вводе войск на территорию Украины. Решение было принято единогласно. Но через время тот же Путин просит Совет Федерации отменить это постановление и Совет Федерации опять выдаёт дружное "одобрямс".
Вы все так дружно обвиняете Запад и США в поддержке войны на Донбассе, но скромно молчите о той роли, которую сыграла Россия в этом вопросе. А всё очень просто: ведь на Донбассе начали формироваться действительно народные по духу республики. Именно прямое народовластие хотели внедрить те народные выдвиженцы, которые сформировали и возглавили там народное ополчение, а затем были зверски убиты украинскими спецслужбами в сговоре с россионскими элитами. Испугались, что власть действительно перейдёт к народу и поставит под угрозу благополучие кланов в самой России? Поэтому и остановили наступление в 2014-м под Мариуполем, когда остатки украинской армии бежали без оглядки, куда глаза глядят, переодеваясь в гражданскую одежду и бросая всё на своём пути.
Вот эти кадры: https://youtu.be/oAul1BxZNd4
Меньше бы думали о проектах, а больше о людях!




типичная хатаскайная логика ,

мы, то есть хохлы ,посидим с краю ,
а вы , то есть русские ,повоюйте с бандеровцами....
а если вы не воюете за нас то вы предатели ....
вот так вот хатаскрайники и мыслят...


00:23 24.07.2021

Алексей

Подписчик

надзиратель
Ив Алекс
Игоревич
Что такое в целом проект Украина и украинизация уже было не раз рассмотрено в выпусках и отмечены материалы, которые помогут людям ознакомится с содержательной частью этого вопроса.
У меня впечатление, что я веду разговор с какими-то зомби, а не с людьми. Вы все хоть что-нибудь в жизни видите, кроме этих выпусков, толстых книг и прочего? А кому-то в голову приходило, что Украина - это, прежде всего, люди, с их жизнью, радостями, страданиями, горем? Кто-то помнит, как в 2014 году Россия предала Украину, бросив беззащитное и безоружное население наедине с вооружёнными бандеровскими бандами? Или забыли официальное обращение законного президента Украины к Путину с просьбой ввести войска в Украину для ликвидации незаконного государственного переворота? Забыли обращение Путина к Совету Федерации о разрешении ввести войска на Украину для защиты мирного населения?
Вот эти слова, если кто забыл: https://www.youtube.com/watch?v=W_C-AJEHWao
Совет Федерации удовлетворил просьбу президента Владимира Путина о вводе войск на территорию Украины. Решение было принято единогласно. Но через время тот же Путин просит Совет Федерации отменить это постановление и Совет Федерации опять выдаёт дружное "одобрямс".
Вы все так дружно обвиняете Запад и США в поддержке войны на Донбассе, но скромно молчите о той роли, которую сыграла Россия в этом вопросе. А всё очень просто: ведь на Донбассе начали формироваться действительно народные по духу республики. Именно прямое народовластие хотели внедрить те народные выдвиженцы, которые сформировали и возглавили там народное ополчение, а затем были зверски убиты украинскими спецслужбами в сговоре с россионскими элитами. Испугались, что власть действительно перейдёт к народу и поставит под угрозу благополучие кланов в самой России? Поэтому и остановили наступление в 2014-м под Мариуполем, когда остатки украинской армии бежали без оглядки, куда глаза глядят, переодеваясь в гражданскую одежду и бросая всё на своём пути.
Вот эти кадры: https://youtu.be/oAul1BxZNd4
Меньше бы думали о проектах, а больше о людях!



типичная хатаскайная логика ,

мы, то есть хохлы ,посидим с краю ,
а вы , то есть русские ,повоюйте с бандеровцами....
а если вы не воюете за нас то вы предатели ....
вот так вот хатаскрайники и мыслят...

Это тоже методичка! Вы пока поругайтесь между собой, кто кому больше должен, помог и кто кого больше одел или раздел, а мы пока вас грабить будем и перевороты устраивать!

04:35 24.07.2021

Игоревич

Подписчик

надзиратель
типичная хатаскайная логика

Именно так, Россия не может прийти на украину и решить вопросы за народ, который проживает там, не может армией этот вопрос решить по многим причинам, но может с надгосударственного уровня создать условия, которые позволят народу на территории окраины определиться и решить вопрос. А для этого и надо, чтобы большинство народа знало коб и доту, а не бегало голосовать и создавать не нужную статистику.

09:56 24.07.2021

Strokov Wladimir

Подписчик

Ив Алекс
Уж коли Россия взялась, что-то решать, то нельзя останавливаться на полпути, а тем более, сдавать назад!
Когда это диктуется условиями и обстоятельствами, когда это целесообразно, то ещё как надо.
Дмитрий К
Нет, это не ответ
Ну да... Ответом конечно это не назвать, но это реакция, это результат. Это предсказуемый результат.
Алексей
Неявка на выборы 33% (те кто решил не поддерживать Государя)
Те кто по каким то причинам не пошли на голосование(а причины могут быть разные).

10:25 24.07.2021

Донецк начинающий уставать

Подписчик

похоже, это ловушка для ЕСПЧ. ибо они будут отказывать по всем пунктам по вполне доказуемым фактам. и следующий шаг будет сносящим все

12:35 24.07.2021

Москва Кирилл

Подписчик

Ив Алекс
Он, без КОБ и ДОТУ, оказался способен на подвиг, а вот Вы - НЕТ!
если бы люди знали КОБ и ДОТУ, то такого подвига не понадобилось делать: https://cont.ws/@kirill1/878413 - просто бы испугались разваливать СССР и устраивать населению экономический геноцид. А так и этого подвига оказалось мало, т.к. война идёт и люди гибнут.
Решение проблем на уровне мордобоя и войны - самые напряжные, тяжёлые и с наибольшими издержками. Если бы, например, в гражданскую войну многие, пошедшие в "белое движение" и воевавшие там против немецких шпионов, жидов-комиссаров, троцкистов и мировой революции, не пошли, то всякая троцкистская сволочь не укрепилась бы так в Советской власти, и не было бы политики украинизации в 20-х и после смерти Сталина (Хрущёв амнистировал и реабилитировал оч. многих бандеровцев). Тогда и нынешних проблем с Украиной не было бы. Но для этого не нужно было воевать в гражданскую, а для этого нужно было понимать, что происходит. А понимание даёт КОБ ДОТУ: https://cont.ws/@kirill1/1346645

14:25 24.07.2021

Алексей

Подписчик

Strokov Wladimir

АлексейНеявка на выборы 33% (те кто решил не поддерживать Государя)Те кто по каким то причинам не пошли на голосование(а причины могут быть разные).

Могут! Но эти причины, для этих людей оказались важнее чем будущее их государства и народа в целом!
Можете выкручивается как угодно! Но факт остаётся фактом!

05:38 25.07.2021

Strokov Wladimir

Подписчик

Алексей
Могут! Но эти причины, для этих людей оказались важнее чем будущее их государства и народа в целом!
Позвольте, писалось, что все кто не пошёл, однозначно не поддерживают Путина. Причины могут быть благовидные и не очень, но то, что все не могут быть против только на основании того, что не идут, это факт. То, что Вы выворачиваете, никак этот факт не поколеблют.

10:05 26.07.2021

Мешкова Ольга

Подписчик

Ив Алекс
сбросить и тех и других и послать куда подальше. А стоило бы


- Вам не кажется, что Это уже проходили... ?

16:51 26.07.2021

Мешкова Ольга

Подписчик

- А что, у Будапешта и Варшавы есть ведь право выбора:
Европа или Русский мир.

17:10 26.07.2021

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика