А причём здесь "раздел" - он разве призывает вступать в противоречия с центром и друг с другом?
Он призывает проявлять инициативу, не дожидаясь бумажных постановлений, не быть бюрократами.

Он и его регион подают пример подают в этом пример.

И дело здесь не только в отправке укомплектованных подразделений добровольцев.
И не только в отправке гуманитарки.

Дело ещё в адекватном ситуации поведении власти внутри региона.

Мобилизоваться - это значит пресечь концерты ублюдочных исполнителей, вроде той Манижы
(Что, глава региона не мог этому помешать? Глава города где это происходило? Вот в ЧР такой дряни не происходит - это пример в т.ч.)

Вот писали что в Хабаровск собирается прилететь с концертами Нетребо. Которая выбрала быть "с ними" (Ла-Скалами и пр.), и которые за это заставили её ползти к ним на брюхе, осуждая Россию.
Что, у Дегтярёва нет возможности пресечь этот концерт? Нет сил?
Где же тогда вся его ЛДПРская борзость и решимость?

Мобилизоваться - это не проводить глумливых собянинских салютов и гуляний с концертами ублюдочных Шнуров, в то время когда бойцы СОБРа героически держат Балаклею, позволяя эвакуировать мирных жителей.

Мобилизоваться - это закрыть ублюдочный ель-цин-центр, и навести порядок в регионе в котором он находится.

Что вы пишите бред полнейший, кто куда набирает каких уголовников? Вы хоть сами читали ту статью на которую ссылаетесь?

Возможно обстоятельства поменялись, Валерий Викторович так же сказал, что численности войск не хватает

То что сейчас отступили, эвакуировали часть населения, это правильно, личный состав беречь надо.
Но отступили - туда пришли каратели и расправляются с теми кто остался.

То что происходит на Украине - это дурь. Дурь Шойгу и его генералов с поддакиванием Путину.
200.000 солдат против 1.000.000 сброда. Не могут они продвинутся более 1 км. в день, и фронт не могут держать, без перегруппировки. Нужно увеличить численность и быстрее все это закончить.

Проводить мобилизацию, несколькими путями, некоторые из них:
1.Уголовники с несерьезной статьей (Если им срок сбавят, они пойдут, это шанс для них)
2.Срочников, что они там сидят и отсиживаются в сторонке.
3.Кадыровские хорошие идеи от 1000 человек с региона добровольцами, прошедших первичную подготовку

Набирать и разбавлять профессионалами контрактниками.

Сергей
То что сейчас отступили, эвакуировали часть населения, это правильно, личный состав беречь надо.

Но отступили - туда пришли каратели и расправляются с теми кто остался.

То что происходит на Украине - это дурь. Дурь Шойгу и его генералов с поддакиванием Путину.
200.000 солдат против 1.000.000 сброда. Не могут они продвинутся более 1 км. в день, и фронт не могут держать, без перегруппировки. Нужно увеличить численность и быстрее все это закончить.

Проводить мобилизацию, несколькими путями, некоторые из них:
1.Уголовники с несерьезной статьей (Если им срок сбавят, они пойдут, это шанс для них)
2.Срочников, что они там сидят и отсиживаются в сторонке.
3.Кадыровские хорошие идеи от 1000 человек с региона добровольцами, прошедших первичную подготовку

Набирать и разбавлять профессионалами контрактниками.

Речь о другом, завалить трупами дело не хитрое.
Проблема острая и которая не сейчас появилась - это обучение и главное что вылезло, что старые техники наработки навыков стали давать сбой, тема политработы тоже никуда не ушла.
Так вот времени на это сейчас нет, оно было, но его профукали, все что получилось - это раскачать мизерную часть бойцов на базе "Вагнеров", а это нужно делать со всей армией.
Неспроста же увеличили срок годности для службы в армии (чуть ли не до 50 лет можно) - очень долго идет процесс отработки мастерства.
Нужно искать решения, отрабатывать, рассчитывать, и замечу еще не все средства реализованы, но кричать всех под мобилизацию - это провокация.

Как вариант остановить поставку энергоресурсов

Сергей
2.Срочников, что они там сидят и отсиживаются в сторонке.

многим срочникам и 19 нет, пацаны еще, тем более сейчас подготовка такая себе. Многие дай боже поторонов 30 за всю службу стрельнут. И куда это? Чем это лучше мобилизационного мяса на Окраине? И будут ли им платить столько же, сколько и контрактникам? А их семьям в случае смерти/увечий?
Да и вообще. Зачем срочники, если есть те же "профессиональные военослужащие"? Квартиру от государства получили, льготы получают, зп огромную получают, а как воевать: "не, пусть срочники?"

С уголовниками нужно быть тоже аккуратнее. Именно их призыв во времена ВОВ привело к появлению в СА дедовщины. Одна из причин. Они же не просто в армию пришли, но и традиции зоны притащили.

Новоторро Нико
Проблема острая и которая не сейчас появилась - это обучение и главное что вылезло, что старые техники наработки навыков стали давать сбой, тема политработы тоже никуда не ушла.

Неужели непонятно откуда берется подобная ересь? Какие старые техники наработки навыков? Что такое навык?

Новоторро Нико
Так вот времени на это сейчас нет, оно было, но его профукали, все что получилось - это раскачать мизерную часть бойцов на базе "Вагнеров", а это нужно делать со всей армией.

Опять же о каком времени идет речь, чего не хватило? Мы воюем ограниченным контингентом изначально, в этом и заключалась стратегическая модель СВО. Как сейчас воюет ВСУ, вот также должна была воевать и наша армия с большим скоплением войск на границах ЛДНР. ЧВК Вагнер это иррегулярная армия, которая может выполнять разный спектр задач, при этом в инфо поле заявлять о частных интересах.

Сергей
То что происходит на Украине - это дурь. Дурь Шойгу и его генералов с поддакиванием Путину.
200.000 солдат против 1.000.000 сброда. Не могут они продвинутся более 1 км. в день, и фронт не могут держать, без перегруппировки. Нужно увеличить численность и быстрее все это закончить.

Дурь это то, что вы пишете. Во-первых, никакого 1000 000 нет, тапочники которыми заваливают поле боя, это фактически разведка боем, этот одноразовый материал бросают в атаку, а за ним уже идут штурмовые подразделения кадровой армии бандформирований. Учитывая в современной войне применение высокоточного оружия, большой дальности, современных средств разведки, только идиот будет бросать на взятие рубежей, большие человеческие ресурсы, скапливая их на отдельных участках. То о чем вы пишите, это логика 1941-45 года.

Что касается сути самого вопроса. На него ответил сам Пригожин, если не хотите, чтобы воевали зеки, значит готовьте воевать своих детей. Зеков берут в штурмовые группы и далеко не всех подряд, дисциплина очень жесткая, таким людям особо нечего терять, зато можно изменить свою жизнь если повезет. Это вполне нормальная практика, искупление вины кровью.

Никто отбывающих наказание на фронт не отпустит. Это исключено. Сперва должно пройти по закону освобождение, например, через механизм УДО. После этого суд либо закон могут накладывать ограничения на поведение откинувшегося, и какие именно будут это ограничения - пока непонятно. Но заключённых на фронте не будет, это нонсенс.

А никто не задавался вопросом, если такая острая необходимость в пополнении, государство( возьмём в кавычки) не объявляет мобилизацию? Да потому, что нет государства, нету.

Это показывает слабость, быть может- это наживка.

Игнатов Евгений
А никто не задавался вопросом, если такая острая необходимость в пополнении, государство( возьмём в кавычки) не объявляет мобилизацию? Да потому, что нет государства, нету.

Как раз потому что государство есть, оно и не обьявляет мобилизация, предоставляя возможность, людям, истинным патриотам идти и воевать За Родину, За Отечество! Принудительно мобилизованный человек в условиях СВО, это боевая единица с низким уровнем мотивации, что и показывает мобилизация на Украине, которую уже прозвали могилизацией. Тем более, касаемо набора зеков, речь шла о штурмовых подразделениях. На момент начала СВО из мест лишения свободы, где в изоляции сидят бывшие сотрудники силовых ведомств, есть много людей имеющих боевой опыт и готовых идти сражаться, и не просто отсиживаться в тылу, а получить возможность очистить свою биографию.

Дмитрий К
Зеков берут в штурмовые группы и далеко не всех подряд, дисциплина очень жесткая, таким людям особо нечего терять, зато можно изменить свою жизнь если повезет. Это вполне нормальная практика, искупление вины кровью.

К этому видео есть вопросы. Во-первых Е.Пригожин 1961г.р., на видео человек моложе. Во-вторых какой смысл заявлять зекам о том, что это Вагнер, для них эта информация бессмысленна, ну и разговоры про самолеты и т.п. Ну и в-третьих : кто же отпустит зека на волю по желанию какого-то бизнесмена? Это смешно. Наверняка есть какие-то единичные исключения для специалистов высокого класса, находящихся на зоне, но это делается тихо и по закону. Видео явно снято для поднятия шума. А вот на Украине в 2014-м году Порошенко подписал закон об амнистиии, и тогда в "карательные батальоны" набрали 25000 зеков.

>>Здравствуйте, скажите, по-вашему, набор в военные подразделения для участия в СВО на Украине лиц, отбывающих наказания по уголовным статьям - это реальная необходимость или эти "вояки" будут ухудшать общее положение наших войск?

Вы бы согласились быть с осуждённым в одном отделении ?

К. Николай
Во-вторых какой смысл заявлять зекам о том, что это Вагнер, для них эта информация бессмысленна, ну и разговоры про самолеты и т.п.

Здесь можно поспорить. Зеки находятся не в полной изоляции и могут смотреть СМИ, а также с мобильных устройств выходить в интернет, прогресс зоны не обошел и знаю не понаслышке, порой информация в зону попадает оперативнее чем в любой трудовой коллектив на воле, и даже порой характер информации поступающий в зону может быть весьма конфеденциальный, про которую на воле узнают из новостей гораздо позже.

К. Николай
Ну и в-третьих : кто же отпустит зека на волю по желанию какого-то бизнесмена? Это смешно. Наверняка есть какие-то единичные исключения для специалистов высокого класса, находящихся на зоне, но это делается тихо и по закону.

Скажем так, он не простой бизнесмен занимающийся извлечением прибыли. Не вдаваясь в подробности сути ЧВК, которая в принципе понятна, вот так запросто создать военизированное подразделение, вооружить его при чем не только стрелковым оружием, но и авиацией, и артиллерией, даже при наличии огромного количества средств, сможет далеко не каждый бизнесмен. Здесь как минимум нужна государственная воля. Касаемо законодательства, полагаю, что формально, по бумагам это легко оформить, например как направление на какие-нибудь работы. Нет такого закона, который нельзя обойти при этом его не нарушив. Например, погибший генерал-майор, Герой России, Су-25 которого сбили и он погиб фактически, спасая бойцов на земле, так вот, он служил в ЧВК Вагнер и до этого момента был разжалован, уволен из армии, лишен всех почестей и на него было заведено уголовное дело.

К. Николай
А вот на Украине в 2014-м году Порошенко подписал закон об амнистиии, и тогда в "карательные батальоны" набрали 25000 зеков.

С Украиной не вижу смысла сравнивать, т.к. у них введено военное положение и всеобщая мобилизация, а зеков они выпускают другой категории и для карательных задач.

North Fox

Вы бы согласились быть с осуждённым в одном отделении ?

Это вопрос весьма риторический т.к. современная правовая система создает возможность попадания в места не столь отдаленные разным категориям граждан и зачастую невиновных, либо виновных не в тех преступлениях за которые им назначено наказание. И не нужно думать, что это небольшой процент. Поэтому клеймить человека за то, что он был осужден по субьективной оценке правовой системы, которая далека от идеала, дело неблагодарное. Сам факт его добровольного согласия на участие в боях За Родину, характеризует его морально-нравственные качества гораздо выше, чем какого-нибудь гражданина, который как бы не судим, но может иметь вполне существенный список преступлений, за который его не привлекли только потому, что он имеет покровителей во власти. И тут возникает вопрос: что было бы при принудительной мобилизации? Кого отправили бы воевать? Например, "автоматчики" так называли воров в законе, которые пошли воевать За Родину в ВОВ, тоже шли на фронт добровольно, при этом сражаясь героически и бесплатно. А возвращаясь в места лишения их убивали, считая "суками", которые предали воровской уклад, "не сотрудничать с властью". И они ведь это понимали, но все равно шли на фронт.

Дмитрий К
Это вопрос весьма риторический т.к. современная правовая система создает возможность попадания в места не столь отдаленные разным категориям граждан и зачастую невиновных, либо виновных не в тех преступлениях за которые им назначено наказание. И не нужно думать, что это небольшой процент. Поэтому клеймить человека за то, что он был осужден по субьективной оценке правовой системы, которая далека от идеала, дело неблагодарное. Сам факт его добровольного согласия на участие в боях За Родину, характеризует его морально-нравственные качества гораздо выше, чем какого-нибудь гражданина, который как бы не судим, но может иметь вполне существенный список преступлений, за который его не привлекли только потому, что он имеет покровителей во власти. И тут возникает вопрос: что было бы при принудительной мобилизации? Кого отправили бы воевать? Например, "автоматчики" так называли воров в законе, которые пошли воевать За Родину в ВОВ, тоже шли на фронт добровольно, при этом сражаясь героически и бесплатно. А возвращаясь в места лишения их убивали, считая "суками", которые предали воровской уклад, "не сотрудничать с властью". И они ведь это понимали, но все равно шли на фронт.

К сожалению вопрос далёк от риторического. Вопрос задан же очень конкретно. Готов ли гражданин быть в отделении с осуждённым. Уточню что речь не же о одном осуждённом в отделении-взводе-роте. Какое они там соотношение установят не знаю.
Факт его добровольного согласия на участие в боях не указывает на его гораздо более высокие морально-нравственные качества чем у гипотетического гражданина которого описываете как пример.

>>И тут возникает вопрос: что было бы при принудительной мобилизации? Кого отправили бы воевать?

Даже не знаю как сказать, вероятно отправили воевать тех кто стоит на учёте в военкомате. Ваш пример про ВОв наверное стоит написать что мне непонятен.

North Fox
Готов ли гражданин быть в отделении с осуждённым. Уточню что речь не же о одном осуждённом в отделении-взводе-роте. Какое они там соотношение установят не знаю.
Факт его добровольного согласия на участие в боях не указывает на его гораздо более высокие морально-нравственные качества чем у гипотетического гражданина которого описываете как пример.

Выше я не зря привел пример генерала подбитого СУ-25. Я вас уверяю, среди служащих в ЧВК много людей с запятнанной биографией в гражданском понимании. Если человек сидел, это вовсе не значит, что он со 100% вероятностью начнет убивать своих сослуживцев. Причины совершения убийства бывают очень разные и необязательно человек их совершает преднамеренно. Я например с таким человеком лежал в больнице, который отсидел на строгом режиме за убийство. Вполне обычный человек и очень религиозный. У вас какое-то шаблонное представление о людях побывавших в заключении.

North Fox
Даже не знаю как сказать, вероятно отправили воевать тех кто стоит на учёте в военкомате. Ваш пример про ВОв наверное стоит написать что мне непонятен.

Воры в законе и прочие блатные это как правило рецидивисты, которые сидели за тяжкие преступления. А вот лиц, которые отбывали наказания по политическим статьям, как правило на фронт не брали.

Дмитрий К
У вас какое-то шаблонное представление о людях побывавших в заключении.

Мной был задан простой вопрос, не указывающий отношение к осужденным. Прямым текстом сказано что вопрос не риторический.

Вообще-то вопрос не в том, хорошо ли будут зеки воевать, и можно ли этим искупить вину. Наверно, для многих это бы сработало, и даже было бы справедливо. Опыт Отечественной войны это подтверждает. Практика спецслужб это также допускает.

Только вот есть и другая сторона. Некто предлагает сделку, которая лежит абсолютно за пределами российских законов. Приговор может быть отменени только решением суда или указом президента. Смертная казнь за нарушение сделки - это исключительно мафиозный инструмент. А нам говорят, что теперь это можно, "патамушта война".

Возможно, скоро кто-то огласит законопроект про ЧВК и штрафбаты, и этот вброс - подготовка поля и снятие обратной связи. Кстати, совсем недавно про Вагнера начали открыто говорить в официальных СМИ - совпадение? Возможно, это попытка разбудить остатки совести у некоторой части общества. Но больше похоже на провокацию для брожения в неокрепших умах.

Да, наши законы несовершенны и исполняются кое-как. Да, назрели изменения. Только это не повод для того, чтобы эти законы меняли уголовники под командой анонимного дяди в черном. Может для начала стоило бы другим дядям исполнять законы, которые есть?

Для справки. Изначально "отмороженный" - это беглый смертник, которому нечего терять.

Димитрий
Да, наши законы несовершенны и исполняются кое-как. Да, назрели изменения. Только это не повод для того, чтобы эти законы меняли уголовники под командой анонимного дяди в черном. Может для начала стоило бы другим дядям исполнять законы, которые есть?

Если смотреть на этот вопрос с позиции КОБ то законодательная власть это система защиты концептуальной власти, которая в подчинении власти идеологической, облекающая концепцию в приемлемые для общества формы. Т.е. законодательство приводит в морально-этические нормы поведение общества с некоторой культурной спецификой, дабы общество приняло эти правила. По оглашению закон в РФ как бы провозглашает права и свободы граждан. Но де-факто защищает господствующий класс. На деле получается, что тот же ЦБ может нарушать Конституцию, а вот, когда речь идет о защите Родины и права на ее защиту, то правоведы начинают указывать на нарушение этого правового поля, а также на судебный этикет, который негоже нарушать. Очень распространенная на западе методичка, что позволено Юпитеру, то не позволено Быку. В этом и есть преобладание концептуальной власти над законодательной. Поэтому Величко, спокойно уповает на закон и говорит, что зарегистрировал права в британской правовой сфере, потому что она общепризнана, а российская нет. Следовательно, мы всегда будем упираться в то, что наше целеполагание не соответствует западным законам, который мы не в праве нарушить. Тогда нужно определиться, все-таки в рамках какой концепции мы существуем? Как обрести суверенитет? Власть не дают, ее берут. Законодательство СССР тоже не предполагало освобождение рецидивистов, но была идеология и профессия Родину защищать. Поэтому следуя логике только закона, который рамочный по своей сути, мы даже флаг не сможем поменять.

Димитрий
Для справки. Изначально "отмороженный" - это беглый смертник, которому нечего терять.

Отмороженным может быть любой представитель общества, который по пятницам например употребляет н-ное количество алкоголя, а потом идет на улицу кому-нибудь бить морду или грабить прохожего и это необязательно зек. Люди, даже те которые совершили реальные преступления, совершили это в разных обстоятельствах и зачастую побывав по ту сторону реальности, они обретают вполне себе житейскую мудрость. И далеко не факт, что какой-нибудь насильно мобилизованный нравственно и духовно будет лучше, чем заключенный, добровольно решивший, пойти и защищать Родину. Опыт СССР, как раз доказал обратное.

North Fox
Мной был задан простой вопрос, не указывающий отношение к осужденным. Прямым текстом сказано что вопрос не риторический.

Ваш вопрос риторический, поскольку на него не может быть определенного ответа. Если вы готовы находится в обществе людей исключительно с чистой биографией и только в этом случае им доверять, то с позиции КОБ это вид социальной идиотии - чистоплюйство. Под "вы" я имею в виду не конкретно вас, а абстрактное третье лицо, в сфере примера, отвечая на поставленный вами вопрос.

Дмитрий К
Поэтому следуя логике только закона, который рамочный по своей сути, мы даже флаг не сможем поменять.

Как показывает пракика, в экстренных случаях прекрасно работают указы Президента - если есть понимание и готовность. Да и Дума иногда может и за пару дней справиться с законотворчеством. Я лишь о том, что не стоит бежать впереди паровоза. А предлагать людям искупить вину на фронте, и при этом тыкать стволом в спину - это и есть ставить в позицию "отмороженных". Наверно, с людьми нужно по-другому.

Ну, впереди референдум и выступление Президента. Возможно и этот вопрос прояснится.

Димитрий
Я лишь о том, что не стоит бежать впереди паровоза. А предлагать людям искупить вину на фронте, и при этом тыкать стволом в спину - это и есть ставить в позицию "отмороженных". Наверно, с людьми нужно по-другому.

Там ведь берут не всех подряд и главное это решение добровольное. Те кто предлагает пойти на фронт прекрасно понимают, во-первых, свою ответственность, если этот товарищ совершит в зоне боевых действий уголовное преступление или сбежит, во-вторых, им нужен в первую очередь результат, а не занятие конвоем и охраной зека, а тем более в условиях боя, следить за тем как бы он не стрельнул тебе в спину. С другой стороны, зек который попал на передок, должен понимать, что бежать ему некуда, на той стороне его скорее всего ждет, либо смерть, либо позорный плен и использование его в целях дискредитации МО и ЧВК, что рождает вариант, наказания своими же при попытке к бегству. Называть Пригожина бизнесменом в отношении ЧВК, ну как минимум странно, поскольку позволить вот так запросто создать мини армию, без ведома, вряд ли возможно. ЧВК это как раз тот самый инструмент, который помогает решать огромный спектр задач в.т.ч. использовать людей умеющих воевать, но не попадающих в сферу закона т.к. по контракту служить не берут даже с непогашенной судимостью. И вся эта канонада, возникла вследствие отдельных обращений заключенных, желающих участвовать в СВО. Пример, генерал-майора, летчика су-25 я приводил выше.

Димитрий

Ну, впереди референдум и выступление Президента. Возможно и этот вопрос прояснится.

Он уже отчасти прояснился принятием на рассмотрение изменений в действующий УК РФ.