Что сказал, то и значит. )))

Источник - прозападная Фонтанка.
Которая даже неправильно интерпретировала аналогию с А.Невским.
Аналогия такова, что во времена Невского, что сейчас - на наш язык, традиции, культуру претендуют западные завоеватели.
На поклон раньше ездили в Орду, а сейчас в Китай.

Киреметь
Что сказал, то и значит. )))

Если, исходить из логики то не совсем. Согласно, официальной версии истории, Орда - это бедствие, которое пришло на Русь, а Путин, высказал в одном абзаце фактически другую историю. И здесь к этому абзацу возникает ряд вопросов, если отталкиваться от официальной версии. Если, Орда грабила и убивала, то зачем Велики Святой Невский ездил туда, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада, хотя известно, что нашествие было из Орды? То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.

Что то происходит, но пока ещё рано говорить что.
Но Путин и про тартарию говорил и про то что орда это те же Русские. И вдруг такую речь задвинуть про хрен знает что.
Сейчас в школах проходят тэсты где например такой вопрос
Назовите современное название города где крестился святой Владимир, ответы, Москва, Севастополь, Ярославль, Новгород.
И там практически все вопросы с неоднозначными, противоречивыми ответами.
Зачем задвигать речь, про убогую перевратую историю? Это первое
И второе, это , зачем рассказывать и приводить пример колониального подчинения, с намеком на то, что вот если бы вы не прессовали так сильно, то может быть и...

Алексей
зачем рассказывать и приводить пример колониального подчинения

Потому что так и есть - мы колония Запада. Признаем.
Чтоб люди понимали, что горбачевщина и перестройка конца 80-х не закончилась, а в самом расцвете. Лизоблюдство и преклонение перед Западом никуда не исчезло, лакейство и приспособленство актуально как никогда. Вместо пиндосов будем китаезов облизывать. Так по факту?
Это подсказка нашим убогим "илитам" наебулиных и песковых - будьте вменяемы хотя бы из чувства собственного сохранения. Впереди ж..., а вы как дети наразумные в песочнице, штаны на лямках... Я бы сказал - скрытая угроза.
Песков вроде понял, дальше посмотрим.

Алексей
Зачем задвигать речь, про убогую перевратую историю? Это первое
И второе, это , зачем рассказывать и приводить пример колониального подчинения, с намеком на то, что вот если бы вы не прессовали так сильно, то может быть и...

Если вы услышали именно это в речи Путина, то это конечно печально. Здесь нужно включать логическое мышление и формировать картину процесса, которую Путин описал в "двух словах". Следуя, законам формальной логики, Россия или Русь находясь под игом ордынцев, в лице Невского, просила у них ярлык, чтобы бороться с нашествием с Запада. Между тем, ордынцы будучи жестокими, культуру не уничтожали, в отличии от Запада. Тогда в чем была суть этого ига? Из сказанного Путиным, если смотреть на вещи буквально, получается бред. Между тем, как мы знаем из официальной версии, те же ордынцы ходили войной на Европу и наводили там порядок, при чем воевали они с той же Речью Посполитой. В свое время Пыжиков, выдвигал такую версию, сравнивая Повесть временных лет, с народными былинами, фольклором, где народ называет татарами погаными, именно литовцев, Литовскую Русь.

Дмитрий К
Если, исходить из логики то не совсем.

Дмитрий К
со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.

А что в моей логике не так?
Путин сказал то, что сказал: агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Забудем о версиях , а поразсуждаем сами.
В одно и то же время на Русь нападали и Чингизиды, и европейцы.
В то время Русь могла погибнуть между двух огней героически, но
устоять и спастись в борьбе одновременно на два фронта не могла,
разгром на Калке - укрепляет такое мнение.
Мудрый Невский конечно знал, какая судьба ждала тех, кто не
подчинялся силе чингизидов . Мне это понятно из судьбы моих
предков, Волжской Болгарии, из-за своего упрямства которые
сопротивлялись до своего полного разгрома, теперь мы, потомки
этих "героев" ищем руины некогда процветающего государства
только в археологических разкопках.
И Путин верно отметил, Невский своим благоразумием сохранил
и княжества, и народы до лучших времён. И главное - сохранился
русский дух, а европейцы поработили бы в первую очередь духовно.
Рекомендую на эту тему прочитать статью Г.В.Вернадского
" Два подвига Св. Александра Невского".
Прекрасная статья, просто и глубоко.

Алексей
Зачем задвигать речь, про убогую перевратую историю?

Как вы собираетесь преодолеть эту убогость и враньё, если занимать
страусинную позицию и не поднимать тему примеров из истории.
Правильно делает Государь, к его мнению нет равнодушных активных
граждан, дискуссия - лучше, чем замалчивание.

Алексей
зачем рассказывать и приводить пример колониального подчинения, с намеком на то, что вот если бы вы не прессовали так сильно,

Такого намёка нет, не воображайте.
И отношения княжеств и Орды были не совсем колониальные, и
не очень обременительные для народа - десятина , это меньше
чем сейчас 13 % , а если учитывать косвенные налоги - вообще мизер.
А вот при немецких государях и прочих господ-шведов-поляков-
народ изнывал от угнетения.

Киреметь
А что в моей логике не так?
Путин сказал то, что сказал: агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Забудем о версиях , а поразсуждаем сами.

При чем тут сразу вы? Я не считаю, что сказанное Путиным трактуется буквально.

Киреметь
В одно и то же время на Русь нападали и Чингизиды, и европейцы.
В то время Русь могла погибнуть между двух огней героически, но
устоять и спастись в борьбе одновременно на два фронта не могла,
разгром на Калке - укрепляет такое мнение.

Мое мнение, что не было никаких монголо-татар. Ну, вот какой смысл, татарам был идти в Восточную Европу с монгольских степей? Где кочевники, как нам их описывают делали столько оружия? Откуда у кочевых племен ремесло, технологии, чтобы воевать с Западом? К тому же они то как раз воевали получается на два фронта, с Европой и с Русью. Не вяжется это с логикой обстоятельств и логикой социального поведения. Вся эта история смахивает на междоусобицу, некогда сильного государства, которое в очередной раз развалил Запад с позиции высших приоритетов.

Киреметь
Мудрый Невский конечно знал, какая судьба ждала тех, кто не
подчинялся силе чингизидов . Мне это понятно из судьбы моих
предков, Волжской Болгарии, из-за своего упрямства которые
сопротивлялись до своего полного разгрома, теперь мы, потомки
этих "героев" ищем руины некогда процветающего государства
только в археологических разкопках.

В таком случае Невскому стоило бы обьединиться с Западом и разгромить монголов, а не ездить за ярлыком и не громить крестоносцев. Но, он выбрал другой вариант, значит ордынцы были ему ближе по духу. И хочу заметить, используется понятие "ордынцы", а не монголо-татары как принято.

Киреметь
И Путин верно отметил, Невский своим благоразумием сохранил
и княжества, и народы до лучших времён. И главное - сохранился
русский дух, а европейцы поработили бы в первую очередь духовно.
Рекомендую на эту тему прочитать статью Г.В.Вернадского
" Два подвига Св. Александра Невского".
Прекрасная статья, просто и глубоко.

Вот то то и оно, что Невский не сдал страну под управление Запада.

Дмитрий К
Киреметь
Что сказал, то и значит. )))

Если, исходить из логики то не совсем. Согласно, официальной версии истории, Орда - это бедствие, которое пришло на Русь, а Путин, высказал в одном абзаце фактически другую историю. И здесь к этому абзацу возникает ряд вопросов, если отталкиваться от официальной версии. Если, Орда грабила и убивала, то зачем Велики Святой Невский ездил туда, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада, хотя известно, что нашествие было из Орды? То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.

Путин как то сказал, что татарская конница использовалась русскими князьями как ударная сила. Почти прямо сказал о гражданской войне.
2004 год https://youtu.be/8_ldz20yAW8

Велес
Путин как то сказал, что татарская конница использовалась русскими князьями как ударная сила. Почти прямо сказал о гражданской войне.
2004 год https://youtu.be/8_ldz20yAW8

Нужно восстанавливать суверенитет на 2-м и 3-м приоритете, без этого невозможно реализовать 1-й.

Дмитрий К
какой смысл, татарам был идти в Восточную Европу с монгольских степей? Где кочевники, как нам их описывают делали столько оружия? Откуда у кочевых племен ремесло, технологии, чтобы воевать с Западом? К тому же они то как раз воевали получается на два фронта, с Европой и с Русью. Не вяжется это с логикой

Они воевали не только с Русью и с Европой, а и с Китаем, со всей
исламской Азией ,и с Египтом,и с Кавказом.
В раж вошли - подчинить всех "до последнего моря".
А воевали за чингизидов в основном подчинённые народы,
из племени Чингизхана были командиры.

Дмитрий К
В таком случае Невскому стоило бы обьединиться с Западом и разгромить монголов

Этим занимался "король" Даниил Галицкий, но ничего путного у него
не вышло, а Православную Русь он проиграл , юго-западная Русь на
долгие века попала в рабство латинян , последствия которого пытаемся
сейчас изкоренить на шестом приоритете ОСВВ ( ВВ- ведения войны).

Велес
татарская конница использовалась русскими князьями как ударная сила. Почти прямо сказал о гражданской войне.

Гражданская война была между ханом Тохтамышем и воеводой
( не помню как это по ихнему) Мамаем. Мамай претендовал на
собирание дани с Руси, на что не имел права.
Дм. Донской решил изпользовать эту ситуацию в пользу себя,
и захотел вообще перестать подчиняться и Мамаю, и Тохтамышу.
В результате Тохтамыш отомстил сожжением Москвы.

Дмитрий К
Мое мнение, что не было никаких монголо-татар.

Двойка Вам по истории.

Дмитрий К
Откуда у кочевых племен ремесло, технологии, чтобы воевать с Западом?

О каких технологиях речь? В то время баллистических ракет не было, а делать копья и стрелы вполне могли и другие народы, не только на западе.

Дмитрий К
Ну, вот какой смысл, татарам был идти в Восточную Европу с монгольских степей?

Банально грабить, разве не мотивация?

Дмитрий К
В таком случае Невскому стоило бы обьединиться с Западом и разгромить монголов,

Как Вы себе это представляете? Православные с католиками? Это же был крестовый поход с целью окатоличивания всего населения. Об этом Путин и говорит, нас бы ждала оккупация, переход на латиницу и католическая вера, ни о каком Православии речи быть не могло. Орда таких целей не ставила, они пришли пограбить и ушли. Князья ездили за ярлыками, чтобы сохранить свою власть и княжества. Кстати, митрополиты ездили тоже.

Дмитрий К
То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.

Да, именно так.

Велес
татарская конница использовалась русскими князьями как ударная сила.

Добавлю, эти татарские конницы были части войск Тохтамыша.

Киреметь
Они воевали не только с Русью и с Европой, а и с Китаем, со всей
исламской Азией ,и с Египтом,и с Кавказом.
В раж вошли - подчинить всех "до последнего моря".
А воевали за чингизидов в основном подчинённые народы,
из племени Чингизхана были командиры.

Это версия выглядит не убедительно по простой причине, у кочевых народов, которые находятся на более низкой ступени культурного развития, не может стоять цели по захвату и уничтожению промышленных центров в виде городов с более высокой культурой. Набеги, грабежи это да, но для такого размаха, какой вы описываете, нужен огромный ресурс. Ведь орду не просто нужно отправить на конях с саблями, нужно еще организовать тыл, а брать город с шашками наголо, это вообще смешно.

Киреметь
Этим занимался "король" Даниил Галицкий, но ничего путного у него
не вышло, а Православную Русь он проиграл , юго-западная Русь на
долгие века попала в рабство латинян , последствия которого пытаемся
сейчас изкоренить на шестом приоритете ОСВВ ( ВВ- ведения войны).

А причина все та же, Запад никогда не хотел вхождения Руси на равных условиях, хоть ты стань либералом, хоть католиком.

Матросов Александр
делать копья и стрелы вполне могли и другие народы,

Стенобитные механизмы они брали в Китае, их разбирали, возили
с собой, а во время осады городов собирали на месте.

Матросов Александр
митрополиты ездили тоже.

Церковь во время "ига" процветала.

Дмитрий К
такого размаха, какой вы описываете, нужен огромный ресурс.

Этот размах не был одновременным, он длился больше трёхсот лет.
А про ресурсы и шашками наголо я уже сказал, на них работали ресурсы
всех подчинённых народов.
А в Европу они вошли всего один раз , и то на очень короткое
время, пришлось срочно вернуться на Курултай из-за смерти хана.

Ну вот, очередные "галоши" от В.В.Путина. В очередной раз никто ничего не понял. Я ведь правильно понимаю, что у большевиков информация по оглашению соответствует информации по умолчанию? А тут говорят, что слова Путина нельзя понимать буквально. Вот такая у нас про-государственная пропаганда.
А по сути у "небополитиков" праздник. Государь прям так неслабо намекнул на преклонение перед Китаем. Вместо своего пути, как это делали большевики, из двух зол выбираем меньшее...

Киреметь

Церковь во время "ига" процветала.

Это правда. Особенно это заметно фоне деятельности Сергия Радонежского. На момент начала его монашеской жизни на Руси насчитывалось около 30 храмов, но Сергий Радонежский основал десятки монастырей, а его ученики основали ещё монастыри и прославлены в лике преподобных. На фоне общего бедствия народ тянулся к Богу. Но, хочу отметить, что Орда хоть активно и не препятствовала деятельности Церкви, но при нашествиях доставалось всем, убивали священников, жгли иконы и храмы. Очень наглядно это изображено у Тарковского в "Андрее Рублеве".

Матросов Александр
Двойка Вам по истории.

Смотря какую историю рассматривать? Если мифотворчество, то вольный пересказ, а тем более соотношение с реальностью исходя из того времени и той логики социального поведения, а не с позиции логики социального поведения современного человека, строго наказывается низкой оценкой, поскольку эту версию поддержал какой-нибудь целый профессор, который прочитал оригинал повести временных лет или дневники Миллера с копиями сделанных якобы с оригинала.

Матросов Александр
О каких технологиях речь? В то время баллистических ракет не было, а делать копья и стрелы вполне могли и другие народы, не только на западе.

Вот с такой мерой понимания и удается мифотворцам впихивать в неокрепшие умы всякую ересь. Практика критерий истины, а технологии это не только баллистические ракеты, колесо, лопата, это тоже технология, которая включает в себя поэтапное производство и концентрацию производительного труда как минимум нескольких человек, изыскание для этого ресурса и.т.д. внедрение этой технологии в производство.

Матросов Александр
Банально грабить, разве не мотивация?

Тогда не было гугла и яндекса, авиа и жд линий. Чтобы пойти в Европу, нужно было знать, где она находится. Где Европа и где Монголия? С учетом того, что сети дорог тогда не было. Попробуйте, даже в сегодняшних реалиях проскакать на лошади от Улан-Батора, хотя бы до Ростова. И лошадь она ведь тоже не железная, ее нужно подковать, накормить, напоить, вырастить в конце концов, а нам рассказывают про 300 000 монголо-татар, которые пошли грабить Европу за тысячи километров. Набеги для грабежа всегда осуществлялись на окраины или караваны купцов, которые слабо охранялись, где было мало войск, отсюда и пошло казачество, где землепашцы сочетали в себе война и одновременно крестьянина. А брать большой по тем меркам укрепленный город, ни один кочевник бы не стал, в силу самоубийственности такого грабежа.

Матросов Александр
Как Вы себе это представляете? Православные с католиками? Это же был крестовый поход с целью окатоличивания всего населения. Об этом Путин и говорит, нас бы ждала оккупация, переход на латиницу и католическая вера, ни о каком Православии речи быть не могло. Орда таких целей не ставила, они пришли пограбить и ушли. Князья ездили за ярлыками, чтобы сохранить свою власть и княжества. Кстати, митрополиты ездили тоже.

А коммунистов, которые после 1991 года переоделись в либералов вы себе представить можете? А социалиста Муссолини? Смута 1612 года как раз и ставила перед собой задачу установления католичества на Руси и сдавала под это страну как раз "православная" элита, тогда это были еще старообрядцы греческого христианского культа. Но, что-то пошло не так и пришлось установить нечто среднее между католичеством и старым обрядом, которое называют православием.

Матросов Александр
Да, именно так.

Нет, именно не так. Это было риторическое умазаключение. Противоречие в том, что согласно исторической мифологии, наукой это нельзя назвать, страшного ордынского гнета, Невский боялся меньше, чем бравых, добрых рыцарей крестоносцев, которые под именем Христа, пришли просвещать дремучих славян на счет того каков есть Бог на самом деле т.е. снова принесли нам очередную демократию того времени.

Алексей
если бы вы не прессовали так сильно, то может быть и...

--- Вопрос не в Количестве, а в Качестве.
"Качество - это то, что отличает вещи друг от друга". Из уроков Марксистско-Ленинской Философии.

Дмитрий К
Тогда в чём была суть этого ига? Из сказанного Путиным, если смотреть на вещи буквально, получается бред.

--- В смысле как Бред? Дань брали (4-й приоритет).

Дмитрий К
Смотря какую историю рассматривать? Если мифотворчество, то вольный пересказ, а тем более соотношение с реальностью исходя из того времени и той логики социального поведения, а не с позиции логики социального поведения современного человека, строго наказывается низкой оценкой, поскольку эту версию поддержал какой-нибудь целый профессор, который прочитал оригинал повести временных лет или дневники Миллера с копиями сделанных якобы с оригинала.

В последнее время стала активно навязываться точка зрения, что мир нереальный и ненастоящий, мы живем в матрице, а история выдуманная и переписанная. Это такой приём, чтобы мы забыли свои корни, это ведь тоже инструмент управления. Подвергая всё сомнению, если ты не историк, никогда не сможешь разобраться где правда. Всё же я пока считаю, что мы до этой точки не дошли, есть общепризнанные исторической наукой факты, которых стоит придерживаться.

Дмитрий К
Вот с такой мерой понимания и удается мифотворцам впихивать в неокрепшие умы всякую ересь. Практика критерий истины, а технологии это не только баллистические ракеты, колесо, лопата, это тоже технология, которая включает в себя поэтапное производство и концентрацию производительного труда как минимум нескольких человек, изыскание для этого ресурса и.т.д. внедрение этой технологии в производство.

И тем не менее, не считаю азиатскую цивилизацию настолько отсталой, что не смогла бы организовать подобное производство. Этот и многие другие вопросы остаются в виде предположений и догадок.

Дмитрий К
А коммунистов, которые после 1991 года переоделись в либералов вы себе представить можете? А социалиста Муссолини?

Коммунистов могу представить легко, а Александра Невского нет. Он ведь потому и святой. А ведь были князья, которые которые отказывались от веры в пользу ислама или язычества ради дружбы с ханами Орды.

Матросов Александр
Он ведь потому и святой.

--- "Святость" не Александру Невскому в заслугу надо поставить.
--- У Нас и Николай II - святой.
--- А Лев Толстой, наоборот, от Церкви был отлучён.

Матросов Александр

В последнее время стала активно навязываться точка зрения, что мир нереальный и ненастоящий, мы живем в матрице, а история выдуманная и переписанная. Это такой приём, чтобы мы забыли свои корни, это ведь тоже инструмент управления. Подвергая всё сомнению, если ты не историк, никогда не сможешь разобраться где правда. Всё же я пока считаю, что мы до этой точки не дошли, есть общепризнанные исторической наукой факты, которых стоит придерживаться.
.

почему же не дошли. Советую вам купить 4-х томник истории России за авторством Спицина. Это проф. Историк, и он проделал большую работу. Я был очень удивлен, что наша история основана на записках европейских историков, с ссылками на них отечественных историков 17-20 веков. А по поводу татаро-монгольского ига: это можно сравнить с тем, что первобытные люди убивали для пропитания мамонтов, в то время когда была более легкая добыча. Орду тяжело было пропитать, и двигать такие силы было тяжело.

Дмитрий К
нам рассказывают про 300 000 монголо-татар, которые пошли грабить Европу за тысячи километров.

Дмитрий К
Попробуйте, даже в сегодняшних реалиях проскакать на лошади от Улан-Батора, хотя бы до Ростова. И лошадь она ведь тоже не железная, ее нужно подковать, накормить, напоить, вырастить в конце концов

Вам явно не хватает знаний фактологии по истории Империи Чингиз-Хана.
Здесь не надо разсуждать так абстрактно- логически.
Есть конкретные исторические факты , например, в Польшу и в Венгрию
они вошли после укрепления на Волыни и в Галиции, а не скакали
с монгольских степей. А русские князья им ещё поставляли отряды
для вторжения в Европу, чтобы они не совсем разорили их земли и
население. И в Венгрии они завязли, наверное не знали, что венгры-угры,
такие-же сибиряки, храбрые вояки.

Мешкова Ольга

--- "Святость" не Александру Невскому в заслугу надо поставить.

Ну это не вам решать.

Мешкова Ольга

--- У Нас и Николай II - святой.

Допускаю, что Николай II не был идеален в вопросах управления государством, но то, что был достойным христианином - неоспоримо. Таких примеров как Николай II в русской истории было немало, вспомните князь Михаил Черниговский поехал в Орду исповедовать Христа, понимая, что его там убьют и принял мученическую смерть. Князь Михаил Ярославич Тверской воевал и с татарами и с Москвой и был победителем. Но когда стало понятно, что силы неравны и в случае продолжения войны прольётся много крови, поехал в Орду и принял мученическую смерть, чтобы хан не разграбил родной земли.

Мешкова Ольга

--- А Лев Толстой, наоборот, от Церкви был отлучён.

Ну да всего лишь написал собственное "евангелие", тем самым смутив огромное количество людей, а так действительно за что его отлучили? Мы же с вами дискутировали в одной из веток, вы мне приводили пример "Что делать, если твою девушку будут избивать?" По Толстому мы должны молиться Богу, чтобы он отвел угрозу от девушки! Это толстовский "пацифизм", что абсолютно чуждо христианскому духу. По-христиански подставлять щёку нужно только свою, но если обижают ближнего, нужно давать сдачи! Очень характерный пример описан в книге "Отец Арсений". Когда о. Арсений шёл из города, его поджидала группа гопников, которые над ним издевались, пинали, били, валяли на землю, он всё смиренно терпел, хотя был крепкого телосложения и имел разряд по боксу. Однажды он шёл с монахиней, которую те самые гопники стали оскорблять. В итоге они получили "по щщам", да так смачно, что обалдели знатно. В итоге потом пришли к нему с покаянием и извинениями.

Матросов Александр
Что делать, если твою девушку будут избивать?

--- Плохо цитируете: я говорила не "избивать", а "оскорблять".

Матросов Александр
Допускаю, что Николай II не был идеален в вопросах управления государством, но то, что был достойным христианином - неоспоримо.

Матросов Александр
По-христиански подставлять щёку нужно только свою, но если обижают ближнего, нужно давать сдачи!

--- Ну и как "помазанник божий" защитил Россию?

Мешкова Ольга

--- Плохо цитируете: я говорила не "избивать", а "оскорблять".

Смысл от этого не меняется, необходимо защищать ближнего и не давать в обиду.

Мешкова Ольга

Ну и как "помазанник божий" защитил Россию?

Помазанник Божий сделал всё, что в его силах. А что сделал народ, чтобы защитить помазанника?

Матросов Александр
Смысл от этого не меняется, необходимо защищать ближнего и не давать в обиду.

--- Мне кажется, Александр, что мы с Вами уходим всё дальше в сторону от обсуждаемого (в этой ветке) Вопроса.
--- Святой или не святой - это наименее важно, из того, что сказал Путин.

Василий из Тулы

Аналогия такова, что во времена Невского, что сейчас - на наш язык, традиции, культуру претендуют западные завоеватели.
На поклон раньше ездили в Орду, а сейчас в Китай.

--- А важно, может быть, будет заметить то, что Китай - это более Западная, чем Восточная Цивилизация...
--- Не зря же Он - Евро-Атлантический.

Прохоров Виктор
Вместо пиндосов будем китаёзов облизывать.

--- А вот будем "облизывать" или нет, это от Нас зависит, а не от Китая...

Мешкова Ольга

--- В смысле как Бред? Дань брали (4-й приоритет).

Дань, это синоним слова налог, а иго это порядок, странные завоеватели.

Киреметь
Вам явно не хватает знаний фактологии по истории Империи Чингиз-Хана.
Здесь не надо разсуждать так абстрактно- логически.

Объясните, где вы черпаете фактологию? Труды отдельных авторов в их интерпретации, фактологией не являются.

Киреметь
Есть конкретные исторические факты , например, в Польшу и в Венгрию
они вошли после укрепления на Волыни и в Галиции, а не скакали
с монгольских степей.

То есть вы считаете, что Волынь и Галиция находится рядом с Монголией? А почему они именно туда пошли? А например, не в Константинополь? Вы для начала карту откройте. Откуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян? Раз уж на то пошло были места и побогаче.

Киреметь
А русские князья им ещё поставляли отряды
для вторжения в Европу, чтобы они не совсем разорили их земли и
население. И в Венгрии они завязли, наверное не знали, что венгры-угры,
такие-же сибиряки, храбрые вояки.

И вас это не смущает? То есть вместо того, чтобы воевать против своих покорителей, русские князья воевали фактически против родственных народов, практически единоверцев, помогая каким-то инородцам, которые пришли непонятно откуда и установили свой порядок? Ну это же глупость чистой воды, если смотреть на вещи критически. И эти вопросы возникали не только у Путина.

Матросов Александр
В последнее время стала активно навязываться точка зрения, что мир нереальный и ненастоящий, мы живем в матрице, а история выдуманная и переписанная. Это такой приём, чтобы мы забыли свои корни, это ведь тоже инструмент управления. Подвергая всё сомнению, если ты не историк, никогда не сможешь разобраться где правда. Всё же я пока считаю, что мы до этой точки не дошли, есть общепризнанные исторической наукой факты, которых стоит придерживаться.

Потому что историю писали нам европейцы, хронология у нас западная, многие исторические документы это копии переписанные с оригиналов и мы фактически верим им на честном слове. Между тем научный западный подход, западная методика заключается в игнорировании фактов, которые противоречат их трактовкам и не укладываются в общий подход, поэтому это не наука, а мифотворчество. Ключевский и не только он вывел формулу о том, что история повторяется и она соответствует духовности. И сейчас эта история тоже повторяется, только на другом технологическом уровне. Ни один народ кочевник, кроме монголо-татар, почему-то больше не создал кочевую империю. Потому что процессы глобализации имеют определенные обьективные законы, определенные временные отрезки, чтобы народ обьединился и выработал общую культуру, создал технологии и.т.д. А здесь получается резкий всплеск, огромная армия, непонятно кем и как вооруженная, на обум проделала долгий путь, завоевала пол мир и также быстро исчезла, при этом никак не повлияв на культуру захваченных народов и не обоготив свою.

Матросов Александр
И тем не менее, не считаю азиатскую цивилизацию настолько отсталой, что не смогла бы организовать подобное производство. Этот и многие другие вопросы остаются в виде предположений и догадок.

Откройте, любой учебник истории и там вы найдете путь становления любой региональной цивилизации, будь то западной, восточной или русской. Там описано, как, начиная от родо-племенных отношений, кочевники переходили к оседлому образу жизни, как и сколько столетий объединялся Китай, Русь, Европа в рамках своих государств, как развивались их ремесла. Но, вы не найдете того, как формировалась империя Чингиз хана подобным же образом. У кочевников не бывает империй, они не знают, что такое города, которые они якобы штурмовали с шашками наголо.

Матросов Александр
Коммунистов могу представить легко, а Александра Невского нет. Он ведь потому и святой. А ведь были князья, которые которые отказывались от веры в пользу ислама или язычества ради дружбы с ханами Орды.

Святым то он когда стал? Я сомневаюсь, что его современники, да и он сам вообще были христианами в нашем понимании. Вот такое понимании истории с позиции современности и плодит всевозможные мифы, которые к реальности не имеют отношения.

Е. Ю. Спицин полный курс истории России, Книга 1, 291стр.:
"Далее мы предложим традиционный взгляд на историю самой Опричнины, который с разной степенью подробностей и достоверности изложен в трудах многих русских и советских историков, в частности В. О. Ключевского, С. Б. Веселовского, А. А. Зимина, В. Б. Кобрина, Р. Г. Скрынникова и других. Однако сразу оговоримся, что описание многих "Ужасов" Опричнины базируется в основном на очень скудном и спорном источниковом материале, в частности на крайне сомнительной "Повести о разгроме Великого Новгорода", созданной в самом Новгороде в годы шведской оккупации (1611-1617), и в явно политизированных " Мемуарах"двух известных иноземцев - толмача царского лекаря Альберта Шлихтинга "Новости из Московии, сообщенные дворянином Альбертом Шлихтингом о жизни и тирании государя Ивана" (1570) и толмача Посольского приказа и мнимого опричника Генриха Штадена "Страна и правление московитов, описанные Генрихом фон Штаденом" (1577-1578).....

... Причем, если А. А. Зимин, Р.Г.Скрынников и особенно В.Б.Кобрин очень высоко оценивали степень достоверности всех трёх источников, особенно Г.Штадена, то даже ряд их либеральных коллег, в частности академик С.Б.Веселовский и профессор Д.А.Альшиц, говорили о том, что они сродни "небылицам барона Мюнхгаузена". Более того, как верно отметил профессор Ю.А.Шакиров , вся эпоха Ивана Грозного до сих пор во многом " изучается по документам, созданным в логове еë врагов. Степень исследованности собственно русских источников представляется весьма низкой, огромный из массив до сих пор даже не опубликован, в их числе посольские документы... Переписка русских бояр с польскими панами и т. д. "

Это он во многом говорит о своих действиях, проводя аналогию с действиями Невского. Только и всего. Тем самым он обрубает концы всем урра-патриотам и таким как Медведев - врагам, которые ряженые урра-патриоты, говоря, что так политика не делается и так мы не сохраним страну и народ.
Но если посмотреть глубже, то российский народ с удовольствием уничтожает себя сам, алкоголем и куревом, люди отправлены, кажется что они живут, но на самом деле уже мертвы и абсолютно не хотят разбираться в политической жизни страны, им просто наплевать на жизнь страны и на себя в разной степени. Так что...

Тут можно пофантазировать, почему он сказал это.
Он 25 лет работает на обретение суверенитета России, начиная с директора ФСБ, или больше. И что он видит все эти годы в системе власти? Патриоты, ауу! Вы где? Он работает с теми, кто есть. Может он уже устал. Можно же устать от этого всего? Он ведь несильно стремился стать главой России, ему предложили, выдвинули и он пошел. Он женат на России, как сам об этом сказал.
Ещё. Может он провокационными заявками хочет пробудить патриотов в стране? Где вы? Выходите на политический уровень, чтобы мне с вами работать.. Что вон звезду Героя и ордена даёт фронтовикам, а они опять на фронт, чтоб погибнуть, не понимают, что они нужны в политике. С кем ему работать, если патриотов во власти нет? Он же с вами и с нами не общается, уровень не тот.

Дмитрий К
Киреметь
Что сказал, то и значит. )))

Если, исходить из логики то не совсем. Согласно, официальной версии истории, Орда - это бедствие, которое пришло на Русь, а Путин, высказал в одном абзаце фактически другую историю. И здесь к этому абзацу возникает ряд вопросов, если отталкиваться от официальной версии. Если, Орда грабила и убивала, то зачем Велики Святой Невский ездил туда, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада, хотя известно, что нашествие было из Орды? То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.

Марат
Что вон звезду Героя и ордена даёт фронтовикам, а они опять на фронт, чтоб погибнуть, не понимают, что они нужны в политике. С кем ему работать, если патриотов во власти нет?

А кто их туда возьмёт во власть то?
Не для того, они 70 лет боролись за власть, что бы брать туда кого незнамо.
Но они (власть) уже выкрутились и на СВО отправляют своих прямо из региональных правительств.
А когда придут, никто и не скажет что поручение президента не выполнено и во власти нету участников СВО.

Алексей
на СВО отправляют своих прямо из региональных правительств.

Алексей
никто и не скажет что поручение президента не выполнено и во власти нету участников СВО.

+++++

Марат
Что вон звезду Героя и ордена даёт фронтовикам, а они опять на фронт, чтоб погибнуть, не понимают, что они нужны в политике. С кем ему работать, если патриотов во власти нет? Он же с вами и с нами не общается, уровень не тот.

В политике, тем более в такой которая есть сейчас, такой человек погибнет гораздо быстрее чем на фронте. Тем более, Запад как неоднократно говорил Лавров, принял решение разруливать проблемы на военном приоритете, на поле боя. Поэтому, пользы на фронте, от такого человека явно больше именно там, ведь для управления его нужно как минимум подготовить и подготовка эта должна быть не хуже чем перед отправкой на СВО.

Алексей
Не для того, они 70 лет боролись за власть, что бы брать туда кого незнамо.
Но они (власть) уже выкрутились и на СВО отправляют своих прямо из региональных правительств.
А когда придут, никто и не скажет что поручение президента не выполнено и во власти нету участников СВО.

Процент тех кто из власти ушел на СВО ничтожно мал, чтобы с помпой заявлять об участии всего управленческого корпуса. Между тем, те кто сейчас находится в управлении в случае победы на СВО и достижении всех поставленных целей, наверное сможет заявить о выполнении указа президента, но ведь их задача управления как раз проиграть, потому что достигнув целей СВО, их хозяин потерпит поражения т.е. для них это будет самоликвидация.

Дмитрий К
такое понимании истории с позиции современности и плодит всевозможные мифы, которые к реальности не имеют отношения.

Что же вы оперируете мифами как аргументами в дискуссии с оппонентом,
например, о 300 тысячном войске в походе на Европу , о штурме городов
с шашками наголо и т.п и тд. )

На изучение возвышения и падения чингизидов потрачены многие
труды , есть целые библиотеки так называемых моголоведов , там
книги и тексты монгольские ,написанные кириллицей и вертикальным
письмом, на китайском,арабском, персидском, корейском, японском,
тибетском, грузинском языках, европейские на латыни .
Из этих източников многие учёные соглашаютя , что на западный
поход изначально выступило примерно 150 тысячное войско в
различных направлениях. Часть в Башкирию, часть на кипчаков,
часть на Волжскую Булгарию. Это было в 1236 году.
После разгрома основных сил этих народов, естественно, уже более с
малочисленностью, двинулись на Русь.
Волгу форсировали только осенью 1237 года, а на Киев двинулись
только в 1240 году ,после неудачного похода на Новгород.
И только в 1241 году в Польшу и в Венгрию вошли разделённые
войска , весьма малочисленные отряды.

Дмитрий К
Откуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян?

Ещё около 1220 года кто-то из "доброжелателей" сообщил самому
Чингизу о обильнейших травами степях Венгрии , и он загорелся
желанием завоевать эти степи. А потомки изполняли его волю.

Дмитрий К
То есть вы считаете, что Волынь и Галиция находится рядом с Монголией?

О несостоятельности и глупости этого вопроса я уже сказал.)

Дмитрий К
У кочевников не бывает империй, они не знают, что такое города,

Откуда такое преклонение перед городскими цивилизациями.
Неоднократно унижали сельских жителей западной Украины, что
у них нет городской культуры, между тем известно, что город-
мутогенная среда, да уже всё наяву, к чему ведёт эта городская
культура человечество. А как геноцидят городских сектора Газа,
если бы они жили в сельских местностях, вряд ли погибали так массово.

Дмитрий К
А почему они именно туда пошли? А например, не в Константинополь? Вы для начала карту откройте. Откуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян? Раз уж на то пошло были места и побогаче.

Ещё немножко ликбеза.
Чингиз-Хан разделил свои владения между сыновьями : старшему улус
за Аралом, Джагатаю - Центральная Азия, Тули - пастбища отца, Угедэю - Китай.
И потомки к 1300 году удвоили завоевания отца , прибавили в Южный
Китай, Корею, Тибет, Пакистан,Иран, большую часть Турции, Кавказ ,
большую часть Руси, Польши. Хотели ещё часть Европы, Египет, Японию,
но обломались.
И действовали они не единым фронтом, а разрозненно.

{{ Но они (власть) уже выкрутились и на СВО отправляют своих прямо из региональных правительств.
А когда придут, никто и не скажет что поручение президента не выполнено и во власти нету участников СВО. }}
Путин год назад на фед.собрании сказал прямо - Герои СВО - наша новая элита.
То бишь не те, кто там просто отметился или даже погиб - а живые герои СВО - с орденами медалями, отличившиеся в боях и оставшиеся живыми и прошедшими в политику. Но народ пока этого НЕ ПОНЯЛ. и вряд ли поймёт. Путин уже и не ждёт их, а провоцирует сам выходить в общественное и политическое поле, поэтому и кажется, что несёт всякую неправду иногда. Теоретики ему не нужны, нужны те, кто хочет и готов на деле принести благо всему народу. Мы тут диванные обсуждатели и теоретики все. Толку от этого мало, разве что только лично для себя самих.

Это попытка обернуть концептуальную установку АвторскогоКоллективаКОБ, что Восток концептуально не агрессивен, агрессивен Запад, в свою историческую интерпретацию БиблейскогоМифа о РусскойЦивилизации. Об его понимании реально существовавших в ту пору событий и процессов, из его выступления, составить целостную картину невозможно, ввиду отсутствия самой картины. Тем более, что обсуждение ведётся вокруг его одного из доводов, а не тезиса в целом. А под тезисом как раз можно обозначить то самое утверждение КОБ об концептуальной особенности разных цивилизаций.

Насколько я знаю, во времена Невского захватывать чужие владения и брать с захваченных дань, мужиков в армию и рабов - БЫЛО ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ, это как сегодня нам привычно с 18 лет идти в армию на срочную службу, привычно раб.отать на работе и горбатиться 5 дней по 8-12ч в неделю на дядю - это современная рабства, но люди этого не понимают, поскольку им всучили теорию разных укладов и мы значит сегодня живём при капитализме, суть - современная форма рабства. И все люди платят дань банкам - это всем понятно.
Так в чем де разница между жизнью тогда и жизнью сейчас??
Кстати. Тогда народ жил в чистой природной среде, в своих домах - дерево камень кирпич, ел чистую пищу и пил чистую воду, а сегодня мы живём в ужасной эко-среде, едим отравленную пищу.
Да и рабство как таковое у нас было прогрессивным, если кто понимает и знает.. Так что тогда даже люди получше чем сегодня жили во многих аспектах. Почитайте реальную историю. Там были торговые отношения между тогдашними "элитками". И Невский у нас так прям канонизирован, он был обычным человеком, но дальновидным политиком, воином и имел свой круг общения, прям как сегодня Путин, особо с народом и чернью не общался.

Киреметь
Дмитрий К
такое понимании истории с позиции современности и плодит всевозможные мифы, которые к реальности не имеют отношения.

Что же вы оперируете мифами как аргументами в дискуссии с оппонентом,
например, о 300 тысячном войске в походе на Европу , о штурме городов
с шашками наголо и т.п и тд. )

На изучение возвышения и падения чингизидов потрачены многие
труды , есть целые библиотеки так называемых моголоведов , там
книги и тексты монгольские ,написанные кириллицей и вертикальным
письмом, на китайском,арабском, персидском, корейском, японском,
тибетском, грузинском языках, европейские на латыни .
Из этих източников многие учёные соглашаютя , что на западный
поход изначально выступило примерно 150 тысячное войско в
различных направлениях. Часть в Башкирию, часть на кипчаков,
часть на Волжскую Булгарию. Это было в 1236 году.
После разгрома основных сил этих народов, естественно, уже более с
малочисленностью, двинулись на Русь.
Волгу форсировали только осенью 1237 года, а на Киев двинулись
только в 1240 году ,после неудачного похода на Новгород.
И только в 1241 году в Польшу и в Венгрию вошли разделённые
войска , весьма малочисленные отряды.



Дмитрий КОткуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян?

Ещё около 1220 года кто-то из "доброжелателей" сообщил самому
Чингизу о обильнейших травами степях Венгрии , и он загорелся
желанием завоевать эти степи. А потомки изполняли его волю.

Дмитрий КТо есть вы считаете, что Волынь и Галиция находится рядом с Монголией?

О несостоятельности и глупости этого вопроса я уже сказал.)

Дмитрий КУ кочевников не бывает империй, они не знают, что такое города,

Откуда такое преклонение перед городскими цивилизациями.
Неоднократно унижали сельских жителей западной Украины, что
у них нет городской культуры, между тем известно, что город-
мутогенная среда, да уже всё наяву, к чему ведёт эта городская
культура человечество. А как геноцидят городских сектора Газа,
если бы они жили в сельских местностях, вряд ли погибали так массово.



Дмитрий КА почему они именно туда пошли? А например, не в Константинополь? Вы для начала карту откройте. Откуда у монголо-татар такая тяга грабить именно западных славян? Раз уж на то пошло были места и побогаче.

Ещё немножко ликбеза.
Чингиз-Хан разделил свои владения между сыновьями : старшему улус
за Аралом, Джагатаю - Центральная Азия, Тули - пастбища отца, Угедэю - Китай.
И потомки к 1300 году удвоили завоевания отца , прибавили в Южный
Китай, Корею, Тибет, Пакистан,Иран, большую часть Турции, Кавказ ,
большую часть Руси, Польши. Хотели ещё часть Европы, Египет, Японию,
но обломались.
И действовали они не единым фронтом, а разрозненно.

В таком случае отцовский гаплотип всех русских и тем более прочих народов должен был бы содержать изрядную примесь монгольской гаплогруппы. Ваш конкурент НомандскаяТеория.

Марат
Насколько я знаю, во времена Невского захватывать чужие владения и брать с захваченных дань, мужиков в армию и рабов - БЫЛО ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ, это как сегодня нам привычно с 18 лет идти в армию на срочную службу, привычно раб.отать на работе и горбатиться 5 дней по 8-12ч в неделю на дядю - это современная рабства, но люди этого не понимают, поскольку им всучили теорию разных укладов и мы значит сегодня живём при капитализме, суть - современная форма рабства. И все люди платят дань банкам - это всем понятно.

Так в чем де разница между жизнью тогда и жизнью сейчас??
Кстати. Тогда народ жил в чистой природной среде, в своих домах - дерево камень кирпич, ел чистую пищу и пил чистую воду, а сегодня мы живём в ужасной эко-среде, едим отравленную пищу.
Да и рабство как таковое у нас было прогрессивным, если кто понимает и знает.. Так что тогда даже люди получше чем сегодня жили во многих аспектах. Почитайте реальную историю. Там были торговые отношения между тогдашними "элитками". И Невский у нас так прям канонизирован, он был обычным человеком, но дальновидным политиком, воином и имел свой круг общения, прям как сегодня Путин, особо с народом и чернью не общался.

Хорошо пристроился РабБожий! Восемь, двенадцать часов в неделю?Тут сорок то не получается, всё больше к пятидесяти склоняюсь, не говоря уже про дорогу туда и обратно.

Вот вам на заметку реальная история тех времён. Я не фанат, но виду в это огромную долю правды. Конечно же это всё дискуссионная тема, тем не менее, информация идёт сильно вразрез официальной романовской истории, написанной немцами по приглашению Петра 1го.
Историк Дмитрий Белоусов:
1) https://youtu.be/nfloiRtixdY?si=irtOwOvtoPHKlSZh - о Чингисхане,
2)
https://www.youtube.com/live/0SM-vhw308g?si=qeYoj58BB5l0gOxv - о Батые

Дмитрий К
иго это порядок

--- Дмитрий, у меня печальный опыт дискуссий с Вами по поводу "орфографии" (и т.п.), поэтому я не буду продолжать: все, кто захочет, найдут и значения, и источники...

Дмитрий К
Моё мнение, что не было никаких монголо-татар

--- Однако, озвучу то, что вчера ещё Хотела:
Поскольку Цивилизаций (систем) только Две, то "ордынцы" - те же Русские.
В государственном смысле, Да, возможно, более Организованные...
--- Что касается "русских" в обычном понимании (славян и около), они, как Искали, так и Ищут (где-то читала в КОБ). Возможно, скоро Найдут!!!

Добавлю в обсуждение из личного. Вначале 2000-х работал в крупной производственной компании руководителем Коммерческого отдела. Из Улан-Батора для заключения договора на поставку муки приехали два руководителя. Когда зашёл разговор по цене на продукцию, монголы естественно запросили цену ниже минимальной по прайсу. Я им ответил "Вы будете получать по прайсовой цене" и как бы в шутку добавил "ещё будете возвращать дань, которую вам Русь платила 300 лет" Такие знания нам дала наша школа. Ответ монгола был неожиданным "Ту лживую сказку, которую вам написали немцы при царице Екатерины, про монголов-татар наш кочевой народ не имеет никакого отношения" Они уже сталкивались с этими вопросами , поэтому поведал следующее. Чтобы собрать конную Армию , одеть и вооружить её в условиях кочевого образа жизни даже в нынешних условиях в Монголии нет такого ресурса. А уж тем более 800 лет тому назад,. Ни гончарного производства , тем более металлургии нет. У кочевника воина должны быть по четыре и более лошади. Одна боевая, обозная, походная. вьючные. От Монголии, Улан Батора до Киева более 5000 км, а асли обходить реки. то даже более 6000 км. Обоз может продвигаться летом 30 км. зимой 15 -20 км. Сведения которые не учитывает ни один западный и Российский историк это то, что Армию людей и животных надо кормить, Тем более такую как пишут в 300 000 человек. В которой получается табун лошадей более одного миллиона голов. Каждой лошади в сутки нужен корм .Только сена , не считая овса надо на одну лошадь до 10 кг. в сутки. Миллион лошадей в сутки потребуется корм 10 000 тонн!!! Даже если историки соврали про 300 000 воинов, то пусть в 10 раз меньше. И то надо 1000 тонн и тоже в сутки. А хотя бы на полгода то надо 10 х 180 дн.= 1 800 000 тонн (только сена). И это только на Армию численность в 30 000 конников. А надо ещё овёс и вода. Надо подковывать лошадей. Лошадь не олень и под глубоким сибирским снегом она не умеет добывать себе корм. При продвижении от Улан Батора до Киева потребуется почти год. Не все выдержат в условиях русской зимы такой переход. Это первое. Второе . Монголы в прошлом тибетские племена айратов пересекли Гоби и засели территорию сегодняшней Монголии в XIV веке. Монголы никогда не контачили с татарами. Все татары потомки Волжских Булгар. Т.е. к походу БАТу Хана предки монгольского народа не имеют никакого отношения. Пришлось самому искать истину , что было на самом деле. А была до прихода БАТу Хана вначале междоусобная гражданская война. Потомков Рюрика стало так много и эти бездельники , удельные князьки воевали за уделы и за великокняжеский престол, истребляя народ и сжигая города и сёла. Только в Рязанском княжестве бало более 20 князьков. И в 1223 году в результате междоусобицы Рязань была сожжена. Это до прихода БАТу Хана. С кем сражался Евпатий Коловрат? Точно не с БАТу. Если бы это были монголы . то зачем тащиться к зиме на Русь. Кочевники киргизы и казахи в зиму всегда уходили за горы к Сырдарье. К Рязани БАТу подошёл 16 декабря 1237 . Битва на реке Сить была 4 марта 1238г. В юртах до марта в морозы и без корма? Как западники заставили поверить в эту чушь профессуру и академиков? И ещё написать школьные учебники. БАТу (производная от БАТЯ) Никогда (от слова- совсем) не был монголом. Слово "МОНГОЛ" появилось в записях 18 веке . Вначале было - "могол". Предки всех Россов были скифи и ореол проживания был от Дуная на западе до Верхоянского хр. на востоке , Кавказ и Персия на юге . БАТу пришёл на Русскую равнину по приглашению. Пал Константинополь. папа Римский Иннокентий IX. провозгласил Новый Крестовый поход на Русь. Галицкая Русь уже приняла католичество . Было подготовлено Северная Армия (Левонский, Тевтонский орден, Польша, Дания, Силезия, Богемия) и Южная армия- Венгрия . Нужно было объединить Русь , усмирить дурных князьков и вправить мозги галичанам . И летом 1241 году БАТу разделив Армию на 4 части прошлись по Тевтонии, Польше, Силезии, Богемии, Венгрии. Разоряли храмы и убивали священников. В 1938 году Сергей Эйзенштейн создал фильм "Александр Невский" и там в эпизоде как тевтонцы в Пскове кидают на костёр младенцев . Так это не вымысел. Крестоносцы не жалели даже младенцев. Так что никакого "НАШЕСТВИЯ" "монголов - татаров" НЕ БЫЛО (от слова совсем) . Было освобождение от гнёта католической церкви, усмирение наглых князьков и объединение Руси под правлением Великого князя. А церковь встречала БАТу колокольным перезвоном и хлебом с солью по Русскому обычаю.

ЮЖНИК ВИКТОР
А церковь встречала БАТу колокольным перезвоном и хлебом с солью по Русскому обычаю.

--- По-моему, Ваша "сказочка" ещё более Лживая (личное мнение).

В.В.Путин этим спичем обращался сразу к разным политическим ккг , а также к широкой целевой аудитории толпы и народа в контексте и с учётом актуальных политических событий:

1) ГП через свой инструментарий коллективного Запада и при поддержке России, Китая переформатирует глобальную политическую систему: обрезает "еврейство", уничтожает Израиль, накачивает цку Иран (центр концентрации управления "мусульманским миром"), уничтожает Европейский союз, рушит США и делает это таким образом, чтобы одновременно окружить со всех сторон Россию антирусскими проектами: Вышеградская четвёрка, Великий Туран, Китай, чтобы через 5-10 лет (как уже объявил ГП), запустить процесс по раздербану России на много мелких государств. В то время ГП уже хочет наблюдать со стороны за этим и отдыхать с мартини в Новой Зеландии, на Канарских островах, в ЮАР. И затем уже чуть позже через свой проект усука затем хочет стравить цку Иран и цку Китай, чтобы уже потом создать в России Хартлэнд, или великую фашистскую Индию. Через этот сценарий ГП и ведёт сейчас свою глобальную политику.



2) В.В.Путин выдавал свой спитч на фоне дагестанских выкрутасов, на фоне накачивания "антиеврейского" эгрегора прежде всего в "мусульманском мире" и при наличии в России огромного количества террористических ячеек, собранных из чурок (не путать с нормальными таджиками, туркменами, казахами и т.д.) этих чурок ритмично (периодически) тестируют, обкатывают в различных идеологических антирусских акциях внутри самой же России.

В.В.Путин, конечно же, знает, что эти чурки-бандиты готовятся для создания гражданской, террористической войны внутри России. И конечно, же он знает, что в этом процессе участвуют официальные мусульманские лидеры России, и не официальные, подпольные тоже.

Соответственно, В.В.Путин и собрал муфтиев, чтобы объяснить им, что бы они работали на Россию - сейчас идёт борьба, кто включит в свою управленческую орбиту проект "Великий Туран". Сейчас решается - это будет Россия, Турция, Китай, Иран, усука, США, ГП, европа).

С одной стороны многонациональный Русский Народ дибилизируют через систему образования, киркоровскую культуру и всякие соц.сети с маркетплейсами, после чего появляются малолетки в розовых ласинах с фамилией Журавель, а с другой стороны в Россию завозят агрессивных чурок, которые знают, что такое кровь, что такое резать баранов, и что такое животная ненависть к окружающим. А тут им в России дают спортзалы, дают отмороженных тренеров (которых в советское время уже бы давно посадили к петухам на зону), дают им подпольных и не подпольных исламских идеологов, которые рассказывают малолетним чуркам (не путать с нормальными мусульманами, с нормальными таджиками и т.д.), что они типо Великий Туран, что они когда-то завоевали Россию, что Россия им сотни лет платила мзду и не отсвечивала, поэтому типо и вы великие чурки идите и заберите Россию снова себе)))) И эти дибиллоиды в это верят))))

Особенно после того, как они на камеры избивают простых прохожих и им за это не прилетает квалификация по УК РФ. Вот они и борзеют. И когда им говорят идите извинитесь перед русскими, они смеются, типо за что извиняться перед этим чмом в розовых лосинах, с бабскими стрижками и кольцами в ушах. Это признак, что Россию геноцидят по всем приоритетам - из сильнейшего в мире Народа делают с помощью образования и культуры полупокерных шлёцыков, с серёжками, бухлом и бульбуляторами на скейтах и самокатах, а из чурок делают антирусские проекты на чёрных бумерах и с автоматами.

Поэтому В.В.Путин сейчас и сказал, что в отличие от коллективного запада, который уничтожает Русский Народ по всем приоритетам, простые чурки, которыми куклаводят западные дяди - просто ведут себя нагло и жестоко. И что эту проблему можно решить очень быстро, когда Россия обретёт свой суверенитет. Т.Е. приедут в чурковские анклавы Русский ОМОН с дубинками и электрошокерами - поставят всех раком и мордой в асфальт, дадут всем пизды, потом возьмут за матню, завезут на границу с Таджикистаном, выдадут по пачке ролтона и дадут крашня, чтобы эти бараны топали пешком к своим родственникам, которым предварительно будут сделаны звонки, чтобы они больше это зверьковатое быдло в Россию не присылали.

Вот и вся история с этими чурками. Ну, а потом для профилактики нужно, чтобы чурок периодически инспектировали Русские Чеченцы, Русские Дагестаны, Русские Таджики. Этот вопрос - вообще технический, при наличии суверенитета России.

того же чоршанбе чоршанбиева - идеологическую куклу игиловского толка, которую судя по поччерку, накачивали напрямую сотрудники посольства США в Москве - ФСБ диклассировали как муху на стекле, когда была дана команда.

Точно также и будет со всеми зверьковатыми чурками, которые дискредитируют нормальных Русских Мусульман. Т.Е. пассаж В.В.Путина исламским лидерам России был таков, что с этим мелкими охуевшими чурками мы с вами вопрос быстро решим, но для этого нужно обрести суверенитет, иначе не только не будет Великороссов, Малороссов, Белороссов, но и не будет всех народов многонациональной России, т.к. США полностью приговорили Россию к геноциду, включая и Русских Мусульман;

И следует добавить, когда в пидаристических сми, масс-медиа голосят, типо ай-яй-яй.... где русские мужчины, где русская полиция, чурки уже офигели ай-яй-яй..... Ребята, всё очень просто, съездите на любые спортивные соревнования по боксу, К-1, муай-тай, кеокушин, самбо, мма и там можно очень часто наблюдать, как туда приходит банда этих чурковатых баранов и как их там пиздят как помойных котов, только сопли в разные стороны летают..... Русские Воины, а если взять в общем Великороссы, Малороссы, Белороссы, как титульная нация Многонациональной Великой России - самые сильные воины в мире! Сильнее воинов не было и не бывает! Это показали многочисленные войны, это можно увидеть на соревнованиях по любым спортивным единоборствам. И любые Народы, которые вливаются в Русский Народ, тоже обретают Русскую Силу. Поэтому этих чурок можно наблюдать только в тик-токах, и в городских соревнованиях, т.к. там где начинается действительно серьёзная конкуренция, там чурок практически нет. На высокий уровень выходят только Русские Люди, Русские Мусульмане или представители иных мощных эгрегориальных, государственных систем. зверьки туда доходят только искусственно...

Поэтому то, что творят чурки на улицах России - это искусственная херня под прикрытием антирусских спецслужб и полиции (не путать с милицией). Они бьют прохожих, это провокация для сми и масс-медиа. В любом сильном государстве считается, что если спортсмен нападает на обычного гражданина - это является отягчающим составом преступления, т.к. считается, что спортивные единоборства придают эффект наличия оружия. Поэтому этих великих чурок запускают туда, где ходят обычные граждане с пивасиком, но не запускают туда, где ходят более подготовленные спортсмены. Пускай чурки съездят, например, в клуб САМБО-70 и попробуют повыябываться, им там бошки сразу оторвут без всяких лишних разговоров и без всяких тик-токов.

Не говоря уже про Великую Русскую Армию, которая вообще не про спорт.




3) также пассаж В.В.Путина предназначался и россионским ккг, типо, эй вы, дебилы, мы с Си Цзиньпином и ГП договорились сейчас действовать сообща, поэтому, если вы так любите лизать чужие жопы, то предавайте своих американских хозяев и давайте ка идите уже лижите жопу китайскому бвану. Китайцы, конечно, хамоватые, жестокие и подлые, но они пока еще не приговорили Россию, и у них пока нет такого инструментария для полного геноцида России, после которого не будет никого, ни Народа, ни сегодняшних россионских ккг.

В.В.Путин сообщил, что он понимает, что когда будут поднимать "мусульман" для окончательного решения "еврейского вопроса", то под эту марку будут поднимать все террористические ячейки не только по всему миру, но и в России, а также всех отмороженных, полуотмороженных "мусульман" в России и вокруг России. И это на сегодняшний день является одним из инструментов давления на многонациональный Русский Народ.

Как в частности, это проявляется и в нашей уважаемой Чечне, в которой под давлением Ахматыч вынужден был создать батальоны беноевского и мансура. Эти люди - полная противоположность семье и близкому окружению клана Кадыровых. Это ярковыраженные антиподы. Это особенно ярко изображено на граффити с изображением мансура, Ахмата-хаджи Кадырова и Рамзана Ахматовича. И командиров в эти батальоны поставили тоже их числа не однозначных граждан, т.е. внешнее управление, в т.ч. через фашистов-власовцев усиливают ккг даудова в Чечне, чтобы в будущем уничтожить Чечню и включить её в Великий Туран, Иран и т.д.

Т.Е. Ахматыча сейчас пытаются ставить на растяжку. Вот на этом видео даудов с "чёрным муфтием", который ассоциируется с маджахедами получают уже свой автопарк с боевыми машинами: https://t.me/RKadyrov_95/4077 Если раньше даудов действовал через своих террористов и через политический ресурс своих хозяев, то теперь ему выдают два инти-русских идеологических батальона. Конечно, пока ещё семья Кадырова эти процессы держит в руках, но уже эти процессы начинают у них выдирать из рук.

А вот как ГП через мишустина начинает отравлять Чечню и настраивать чеченцев против Русского Народа на высших приоритетах ОСУ: https://t.me/RKadyrov_95/4089

На всякий случай, вопрос к Рамзану Ахматовичу Кадырову.
Рамзан Ахматович, если представить, что вы грузин и во времена Сталина, руководили империей СССР. И во время самой страшной за всю академическую историю человечества войны, чеченцы как и в 90-х годах начали не только саботировать своё государство, но и воевать против него.

Рамзан Ахматович, чтобы вы сделали в таком случае? А ведь в то время не было ни интернета, ни телеграма, ни тик-ток.

Зато были иногенты, троцкисты, которые наверняка лоббировали решение вопроса с чеченцами через массовые расстрелы, чтобы потом у чеченцев через десятки лет были претензии к России не за высылку в Казахстан и Сибирь, а за расстрел чеченцев.

укробандеровцев, например, вон как накачали за голодомор, который организовали США и ГП.

Однако, Русский Грузин Сталин в то ужасное военное, кровавое время не позволил расстреливать чеченцев.

Чтобы спасти, сохранить чеченский народ - он продавил решение депортировать чеченцев, этим самым сохранив жизнь огромного количество людей. Конечно, это страшный фрагмент в истории России, никто с этим не спорит. Но ведь чеченцам тогда промыли мозги различные муфтии, как это сделали с нынешними укробандеровцами, как результат чеченцы начали вставлять ножи в спину СССР в военное время.

Чтобы бы вы сделали, Рамзан Ахматович в этой ситуации на месте грузина Сталина? Когда троцкисты хотели расстрела чеченцев?

Пока вы будете в Чечне клеветать на прошлое России, существует угроза разрушения Чечни, как это было во времена персов и турков-османов, как это было во времена Большой игры на Кавказе между Великобританией и Россией, как это было в 90-е годы после развала СССР.

Существует такое выражение: "История - не учительница, а надзирательница. Они ничему не учит, а только наказывает за невыученные уроки".

Поэтому Рамзан Ахматович, сейчас у вас две основные дороги: 1) или вы со всякими анти-русскими байсануграми, беноевцами и т.д. и тогда Чечню ждут разрушения, а сами чеченцы будут лизать тапки иранцам, китайцам и всем, кто этого захочет 2) или вы с Россией до конца и тогда у Русских Чеченцев есть возможность войти в общемировую элиту, кстати, как в России это уже случалось ни раз, например, Баграцион, Сталин.

Давление сейчас конечно-же оказывается на все ккг России и россионии, однако, имеется люфт, если Многонациональный Русский Народ будет изучать КОБ, тогда эти Народы никто просто так не разведёт как лохов на гражданскую войну.

ВП СССР написали книги в т.ч. с уважением и почитанием к Исламу. Так, что товарищи Русские Чеченцы призываю вас читать КОБ, хотя бы в качестве альтернативного, но при этом обязательного источника информации для каждого чеченского тейпа.


4) Также В.В.Путин в своём пассаже намекнул на следующие исторические события: примерно это было так: когда то давно Россия, или Тартария, или какое-то другое название - было одним из самых могущественных держав в мире, в которую входила как минимум значимая часть современной Европы.

Тогда, как и сегодня в составе России были различные народы, в армии были такие же Русские Чеченцы с Русскими Дикими Дивизиями. Однако, в какой-то момент времени что то такое произошло, что разрушило Тартарию, может это была смена климатических поясов, из-за чего в Тартарии стало холодно (северная часть России, Сибирь), тогда же вроде как не было газового теплоснабжения и атомных электростанций, а вот в Европе наоборот стало тепло и комфортно проживать.

Вот тогда то ГП и решил внедрять свою концепцию глобального управления, - начал отрывать по кускам от Тартарии территории, начал стравливать и натравливать народы друг на друга,

та же романовская Россия - это как раз могла бы быть таким же проектом как сегодня бандеровская окраина России. И тогда именно Орда наводила порядок там, где хватало у неё на это силы, например, тоже Московское царство могло быть буферным регионом, который находился под политическим влиянием то Европы, то Орды. Вот, В.В.Путин и провёл аналогию с сегодняшней ситуацией. Сегодня Россия очищается от чужой концепции управления, сегодня происходит естественный процесс смены климатических поясов, когда наоборот на Севере России и в Сибири становится теплее. Кстати, ГП этот вопрос учитывал ка ктогда, так и сейчас учитывает в проведении своей глобальной политики.

Но самое главное - НАСТУПИЛО ДРУГОЕ ВРЕМЯ!

Мешкова Ольга
--- По-моему, Ваша "сказочка" ещё более Лживая (личное мнение).

А по моему товарищ говорит правильные вещи, основываясь на фактах, а не на бреднях академиков, которые лошадь то видели только на картинках. Те события, это то, что сегодня снова происходит на Украине, исторические закономерности, обратно пропорциональны духовности их акторов, вследствие чего истории свойственно повторятся. Об этом Путин пытался сказать ни один раз и видео, которое скинул Велес, яркое тому подтверждение.

Киреметь
На изучение возвышения и падения чингизидов потрачены многие
труды , есть целые библиотеки так называемых моголоведов , там
книги и тексты монгольские ,написанные кириллицей и вертикальным
письмом, на китайском,арабском, персидском, корейском, японском,
тибетском, грузинском языках, европейские на латыни .

Вы видели эти тексты? Или вы о них слышали от таких же историков, которые пишут учебники? Нам рассказывают об огромной империи кочевников, что является полнейшим бредом. Все империи строили города, у них были ремесла, письменная история, эти архитектурные сооружения стоят стоят до сих пор, а тут просто ноль. Бог с ним с городами, но даже в народных эпосах ничего не осталось, ни у татар, ни у монгол, ни у русских, кроме Повести временных лет, которую подвергают критике. А все так называемые источники это копии, а копии делались не ксероксе как сейчас, их переписывали вручную, отсюда пушкинское: "переводчики - подставные лошади просвещения".

Киреметь
Из этих източников многие учёные соглашаютя , что на западный
поход изначально выступило примерно 150 тысячное войско в
различных направлениях. Часть в Башкирию, часть на кипчаков,
часть на Волжскую Булгарию. Это было в 1236 году.
После разгрома основных сил этих народов, естественно, уже более с
малочисленностью, двинулись на Русь.
Волгу форсировали только осенью 1237 года, а на Киев двинулись
только в 1240 году ,после неудачного похода на Новгород.
И только в 1241 году в Польшу и в Венгрию вошли разделённые
войска , весьма малочисленные отряды.

Даже 150 тысячное войско, двинуть из Монголии на Запад, это не под силу кочевому народу, ну это тоже самое как отправить африканские племена на Москву. К тому же, чтобы создать империю нужна идеология. Мы знаем на чём строилась западная идеология, мы знаем на какой идеологии строились восточные империи, русская империи, на какой основе объединялись люди в этих империях, по какой схеме согласно КОБ, Конгломерат плавильного котла или многорегиональный блок Руси. Что мы знаем об идеологии империи моноголо-татар? Ни-че-го. Вы очень часто приводите выдержке из работ ВП СССР, защищаете концепцию, но почему-то упорно не хотите пользоваться её методологией, предпочитая верить тем кого постоянно критикуете. Где логика социального поведения того времени? Её нет.

Киреметь
О несостоятельности и глупости этого вопроса я уже сказал.)

По существу вы ничего не сказали, потому что возразить нечего. Никакой идиот в 12 веке не поскакал бы на лошадях за 5-6 тысяч километров штурмовать города с саблями и мечами. Особенно как это показано в современном фильме: "Евпатий Коловрат", когда у стен города монголы разбили шатры. Помимо длительности пути, необходимости кормить такое войско, иметь кучу лошадей, для взятия городов не только русских, но и европейских, потребовались бы стенобитные машины, другое оборудование, а это доп.ресурс. Вера в подобные бредни это полное непонимание реальностей тех лет. Это надо было пройти как минимум 3 климатические зоны, степи, леса, болота, это нужно знать географию. На Руси, в 12 веке плавали реками и никто по лесам, никакой идиот не ходил.

Киреметь
Откуда такое преклонение перед городскими цивилизациями.
Неоднократно унижали сельских жителей западной Украины, что
у них нет городской культуры, между тем известно, что город-
мутогенная среда, да уже всё наяву, к чему ведёт эта городская
культура человечество. А как геноцидят городских сектора Газа,
если бы они жили в сельских местностях, вряд ли погибали так массово.

Нет, никакого унижения, просто разный уровень культурного развития. Чтобы построить город, нужна высокая культура. Валерий Викторович неоднократно приводил примеры падения культуры до уровня естественного состояния у ранее кочевых народов, у тех казахов с их юртизацией. Более развитые цивилизации, включая в свой состав кочевой народ, либо развивал их до определённого уровня, чтобы использовать как ударную силу, либо включали в свой состав, предоставляя им возможность перешагнуть родо-племенные отношения до уровня социализма, дать образование и технологии.
Пример с Газой, неравнозначен, потому что Газу бомбят западные силы руками Израиля и если бы они находились даже в сельской местности, то с учетом современных средств уничтожения, выжить им было бы гораздо сложнее чем в городе, поскольку в городе есть хотя бы подвалы. И это доказали события на Украине, где даже в Артёмовске люди выживали и например взять сельские поселения типа Работино, Урожайного от которых остались только названия.

Киреметь
Ещё немножко ликбеза.
Чингиз-Хан разделил свои владения между сыновьями : старшему улус
за Аралом, Джагатаю - Центральная Азия, Тули - пастбища отца, Угедэю - Китай.
И потомки к 1300 году удвоили завоевания отца , прибавили в Южный
Китай, Корею, Тибет, Пакистан,Иран, большую часть Турции, Кавказ ,
большую часть Руси, Польши. Хотели ещё часть Европы, Египет, Японию,
но обломались.
И действовали они не единым фронтом, а разрозненно.

Так это вам нужно спустится с небес на землю, а не слепо веровать в новое вероучение. Во-первых, нет ни одного подтверждения того о чём вы пишите, кроме басен придуманных норманистами. Получается кочевники захватили пол мира? Объясните, где они взяли столько людского ресурса, не говоря уже о других ресурсах?

Мешкова Ольга
Поскольку Цивилизаций (систем) только Две, то "ордынцы" - те же Русские.
В государственном смысле, Да, возможно, более Организованные...
--- Что касается "русских" в обычном понимании (славян и около), они, как Искали, так и Ищут (где-то читала в КОБ). Возможно, скоро Найдут!!!

Нет, их больше чем две, цивилизация по русски - самобытность.

Дмитрий К

Мешкова Ольга
--- По-моему, Ваша "сказочка" ещё более Лживая (личное мнение).

А по моему товарищ говорит правильные вещи, основываясь на фактах, а не на бреднях академиков, которые лошадь-то видели только на картинках. Те события - это то, что сегодня снова происходит на Украине. Духовность исторических закономерностей прямо пропорциональна духовности акторов, вследствие чего истории свойственно повторятся.
Об этом Путин пытался сказать не один раз и видео, которое скинул Велес, яркое тому подтверждение.

--- Ну ладно, возвращаюсь на скандальный "приоритет"...
--- Так была или нет Татарская Конница?
Или Путин и в данном (см. видео) случае частично соврал?

Мешкова Ольга

--- Так была или нет Татарская Конница?
Или Путин и в данном (см. видео) случае частично соврал?

Была, но она была как с той, так и с другой стороны при битае на Куликовом поле. Также как и русские были по разные стороны, которые использовали татарскую конницу как ударную силу. Отсюда вопрос: было ли монголо-татарское иго в том варианте, в каком его описывает норманская теория?

Дмитрий К
Отсюда вопрос: было ли монголо-татарское иго в том варианте, в каком его описывает норманская теория?

--- Монголо-татарская теория, так же как и норманская теория в равной степени Несостоятельны.
--- Видимо.

А церковь встречала БАТу колокольным перезвоном и хлебом с солью по Русскому обычаю.

--- По-моему, Ваша "сказочка" ещё более Лживая (личное мнение). Личные предположения, если имеете сомнения, ведь можно проверять. Для этого имеете все доступные ресурсы. Даже можно посетить ортодоксальную церковь имени Исуса Христа. И там у грамотного товарища работника церкви узнать - за какие заслуги церковь сделала святыми самого внука БАТу Хана - Менге Тимура и его семейство. Почему Чингизиды сделали церковь неприкасаемой. Если эта информация не за 7-мью печатями, то надеясь вы ею поделитесь здесь.
Керемет : Ещё немножко ликбеза.
Чингиз-Хан разделил свои владения между сыновьями : старшему улус
за Аралом, Джагатаю - Центральная Азия, Тули - пастбища отца, Угедэю - Китай.
И потомки к 1300 году удвоили завоевания отца , прибавили в Южный
Китай, Корею, Тибет, Пакистан,Иран, большую часть Турции, Кавказ ,
большую часть Руси, Польши. Хотели ещё часть Европы, Египет, Японию,
но обломались.
И действовали они не единым фронтом, а разрозненно.

Дмитрий:
Так это вам нужно спустится с небес на землю, а не слепо веровать в новое вероучение. Во-первых, нет ни одного подтверждения того о чём вы пишите, кроме басен придуманных норманистами. Получается кочевники захватили пол мира? Объясните, где они взяли столько людского ресурса, не говоря уже о других ресурсах? Быть может такая информация может пролить свет на эту загадку истории: В ранних произведениях Дениса Давыдова имеется стихотворение для графа Строгонова , где имеются слова : " "Блаженный памяти мой предок ЧИНГИС ХАН На огненном коне как вихрь перед громами В блестящем панцире влетал во вражий стан И мощно рассекал ТАРТАРСКОЮ рукою ..... " Стихотворение заканчивается словами : "Ты пожалей потомка бедного БАТЫЯ" Кроме этого имеются записи в летописи монастыря (чудом не уничтоженные) близ Ярославля . к
Книга "жИЗНЬ СВЯТЫХ Князей Василия и Константина 5958 лета -5987 лета ( 1228г по 1257г )." где имеется запись : "Свидетельствует о том , что БАТу Хан там стоял 5969 лета (1239 г. н. стиль) и искал могилу отца .ибо был родом с. Черемхи кн. Ярославское". Такие сведения не берутся историками, так как они разрушают всю созданную западными Романовскими холуями Норманнскую ложную теорию. которую критиковал М.Ломоносов.. Такие свидетельства доказывают , что Чингизиды это уже не "монголы" Еще работаю некоторое время в Казахстане старый казах поведал историю исхода части народа калмыков (почему то он их называл печенегами) в Уйгурский округ . Долго готовились, выдвигались летом в количестве более 150 000 человек, а дошли около 11000 человек. За 5 месяцев от Волги до места около 2 500 км.. летом вымерло 90% кочевников. Кочевники большими группами не выживают в длительных переходах.

Мешкова Ольга :
--- Ну ладно, возвращаюсь на скандальный "приоритет"...
--- Так была или нет Татарская Конница?
Или Путин и в данном (см. видео) случае частично соврал? ................................................................................ Путин может иногда допускать неточности, этому было подтверждение при встречи с учениками , когда "Северную войну со шведами" назвал "Семилетней". Тем не менее у Чингизидов конница была и её формировали из народов входивших в Большую Орду (это были не монголы!!!!) , Для похода на Запад было собрано более 180 000 воинов. В одном тумене только Чингизидов было 4000 воинов , там были и Волжские Булгары и дружины Русов со всадниками..

ЮЖНИК ВИКТОР
Если имеете сомнения, ведь можно проверять

ЮЖНИК ВИКТОР
Если эта информация не за 7-мью печатями, то надеясь вы ею поделитесь здесь

--- Это Ваша обязанность Убеждать, или хотя бы приводить ссылки.

Дмитрий К
Откройте, любой учебник истории и там вы найдете путь становления любой региональной цивилизации, будь то западной, восточной или русской. Там описано, как, начиная от родо-племенных отношений, кочевники переходили к оседлому образу жизни, как и сколько столетий объединялся Китай, Русь, Европа в рамках своих государств, как развивались их ремесла. Но, вы не найдете того, как формировалась империя Чингиз хана подобным же образом. У кочевников не бывает империй, они не знают, что такое города, которые они якобы штурмовали с шашками наголо.

А вы допускаете, что эта информация могла не сохраниться? Ну была же столица Орды, весьма крупный по тем временам город Сарай на территории нынешней Астраханской области. А если учесть, что Орда разваливалась под гнетом внутренних противоречий и была завоевана врагами, предположение, что их города разрушались до основания имеет вполне логичное объяснение. Тем не менее некоторые остатки монгольских поселений находят http://unesco.ru/news/45-saray-berke/?ysclid=lonb8832a4592965582 Безусловно, логика в ваших словах присутствует, но это просто рассуждение, которое фактом считать ну крайне легкомысленно. Кстати говоря, на Руси письменность в то время была весьма развита. Считаю крайне интересным сборник древнерусской литературы http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2070 . Активное изучение её было осуществлено в крайне неблагоприятный для этого советский период, потому что древнерусская литература пропитана духом христианской веры, соответственно выпуск подобного сборника - весьма смелое решение для ученых того времени при атеистической идеологии государства. Так вот там подробно описаны и монголо-татарское нашествие, житие Александра Невского, Дмитрия Донского и пр. Если внимательно почитать, то заметим, что у разных произведений несколько различался стиль письма, но при этом общий христианский дух непременно оставался, то можно говорить о множестве источников, что как минимум является критерием научности.

Дмитрий К
Святым то он когда стал? Я сомневаюсь, что его современники, да и он сам вообще были христианами в нашем понимании. Вот такое понимании истории с позиции современности и плодит всевозможные мифы, которые к реальности не имеют отношения.

Здесь описано http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4962&ysclid=lonapdqv1e171470248
Вы были в Новгороде Великом? Гулял по улицам, захожу в один дворик, там церковь 13-го века, захожу в другой там 14-й век, где-то 12-й. Заходил в святой Софийский собор, датирующийся 11-м веком. Я много где бывал в России, но только в Великом Новгороде такая атмосфера, город просто дышит историей. Вы мне тут писали про возникновение империй, а вы думали как народы становятся христианскими? Нечто подобное происходит и с христианизацией народа. Первым христианским князем на Руси был не Владимир, а княгиня Ольга, бабушка князя Владимира. Это ещё не было крещением всего народа, но это было первым знакомством с христианством, первые ростки. Потом уже спустя несколько десятилетий Владимир крестил Русь, но разве можно заставить людей в храмы ходить? Обращение к вере - это очень долгий длительный процесс переосмысления своей жизни и своих взглядов. Это ломка сознания народа. Мало храмы строить, важно, чтобы люди туда шли. Кто-нибудь стал бы строить храм, который будет пустовать? И утверждать, что христианской веры на Руси не было как минимум странно и даже нелепо. Если в Новгороде не было христиан, то откуда оно тогда появилось позднее? Кстати, а что "христиане в нашем понимании?" Христианская вера неизменна уже два тысячелетия.

Матросов Александр
Вы были в Новгороде Великом? Гулял по улицам, захожу в один дворик, там церковь 13-го века, захожу в другой там 14-й век, где-то 12-й. Заходил в святой Софийский собор, датирующийся 11-м веком. Я много где бывал в России, но только в Великом Новгороде такая атмосфера, город просто дышит историей.

--- Я была и в Великом Новгороде, и в Пскове.
--- В последнем, по-моему, "дышит" лучше...

Мешкова Ольга
--- Монголо-татарская теория, так же как и норманская теория в равной степени Несостоятельны.

В общем это одно и то же, норманская теория и породила трактовку исторических событий именно в таком ракурсе. Моноголо-татарское иго в нынешнем варианте зародилось с приходом династии Романовых, которых на трон в России привёл Ватикан.

Матросов Александр
А вы допускаете, что эта информация могла не сохраниться? Ну была же столица Орды, весьма крупный по тем временам город Сарай на территории нынешней Астраханской области. А если учесть, что Орда разваливалась под гнетом внутренних противоречий и была завоевана врагами, предположение, что их города разрушались до основания имеет вполне логичное объяснение. Тем не менее некоторые остатки монгольских поселений находят

Я не то, что допускаю, я в это уверен абсолютно точно. Только Орда располагалась на территории России, поэтому Иван Грозный и объединял снова страну, присоединяя Астраханское, Казанское, а потом и Крымское ханство некогда единого государства. А те находки, которые раскопали на территории Астраханской области как раз подтверждает то, что ордынцы кочевниками не были, они этот этап уже давно прошли, как и все остальные русские территории на которых были построены города за долго до распространения на Руси христианства.

Матросов Александр
Безусловно, логика в ваших словах присутствует, но это просто рассуждение, которое фактом считать ну крайне легкомысленно. Кстати говоря, на Руси письменность в то время была весьма развита. Считаю крайне интересным сборник древнерусской литературы

Это не просто рассуждение, а сопоставление имеющихся фактов и рассмотрение вопроса через призму методологии ДОТУ, на основе теории суперсистем. Даже из тех исторических фактов, которые мы имеем, ордынцы приходили в западную Русь за данью, боролись против засилия католического христианства и его агрессии, между тем ничего не имели против русской культуры, а также формировали аппарат самоуправления из местных князей с которыми скорее всего имели родственные связи. Если брать саму структуру в виде княжеств, то они ни чем не отличаются от современных областей, просто система управления из центра строилась иначе т.к. скорость социального времени, была на несколько порядков ниже чем сейчас.

Матросов Александр
Активное изучение её было осуществлено в крайне неблагоприятный для этого советский период, потому что древнерусская литература пропитана духом христианской веры, соответственно выпуск подобного сборника - весьма смелое решение для ученых того времени при атеистической идеологии государства. Так вот там подробно описаны и монголо-татарское нашествие, житие Александра Невского, Дмитрия Донского и пр. Если внимательно почитать, то заметим, что у разных произведений несколько различался стиль письма, но при этом общий христианский дух непременно оставался, то можно говорить о множестве источников, что как минимум является критерием научности.

Проблема советской науки была не в этом. О ней очень часто говорил Зазнобин, причина была в том, что советская наука базировалась всё на тех же западных стандартах, всё той же норманнской теории, просто идеологическая оценка фактов была иная.

Матросов Александр
Вы мне тут писали про возникновение империй, а вы думали как народы становятся христианскими? Нечто подобное происходит и с христианизацией народа. Первым христианским князем на Руси был не Владимир, а княгиня Ольга, бабушка князя Владимира. Это ещё не было крещением всего народа, но это было первым знакомством с христианством, первые ростки.

Судить о христианизации Руси по отдельно взятым князьям и книгиням, тоже самое, что судить о России по воззрениям Чубайса и Набиулиной, это всегда было главной ошибкой Запада, когда он принимал решение воевать на основе анализа элитных росионских кругов. С учётом того, что о появлении Библии на Руси можно говорить не ранее 15-16 века в ее нынешнем объёме, а полный перевод состоялся только в 19 веке, то Русь в понимании христианства западного стиля, христианской никогда не была, кроме правящей элиты. Как впрочем и сейчас, не смотря на обилие красивых храмов, которые можно рассматривать с точки зрения искусства, архитектуры и зодчества на которое оказало влияние христианство, но не с точки зрения концептуальной и идеологической власти.

Матросов Александр
Это ломка сознания народа. Мало храмы строить, важно, чтобы люди туда шли. Кто-нибудь стал бы строить храм, который будет пустовать? И утверждать, что христианской веры на Руси не было как минимум странно и даже нелепо. Если в Новгороде не было христиан, то откуда оно тогда появилось позднее? Кстати, а что "христиане в нашем понимании?" Христианская вера неизменна уже два тысячелетия.

Нелепо говорить о повсеместной христианской вере, чего стоит только заключение В.О. Ключевского, который на мой взгляд более точно описал суть этого явления на Руси, что церковь только тем и занимается, что пугает людей бесами, которых сама же и создаёт. Это же и отразилось в ходе революции и гражданской войны, когда народ громил храмы и это ведь было не просто так, люди видели как церковь под христианские догмы эксплуатирует народ хуже самого жадного буржуя, при этом учит жизни и смирению. Кстати, очень показательный факт, что революция произошла практически сразу после перевода Библии на русский, когда попам стало сложнее интерпретировать слова и дурить народ.

ЮЖНИК ВИКТОР
Сведения которые не учитывает ни один западный и Российский историк это то, что Армию людей и животных надо кормить,

Едва ли не учитывают, скорее намеренно замалчивают, поскольку это вполне объективный аргумент против самой возможности кочевых империй. Основа любых великих завоеваний - вовсе не боевое искусство армии, а ресурсы и логистика. Огромные стада кочевников это транспорт и еда, и эти стада тоже нужно кормить - затем они и кочуют. Их главное богатсто это стада и пастбища, за них они и воюют. В лесах они просто завязнут, да и не надо им туда. У них нет не только городов, но и вообще постоянных поселений. Империя - это для земледельцев.

И сколько ещё таких ляпов в традиционной истории. А в альтернативной - и того больше ;-)

Димитрий
ЮЖНИК ВИКТОР
Сведения которые не учитывает ни один западный и Российский историк это то, что Армию людей и животных надо кормить,
Едва ли не учитывают, скорее намеренно замалчивают, поскольку это вполне объективный аргумент против самой возможности кочевых империй. Основа любых великих завоеваний - вовсе не боевое искусство армии, а ресурсы и логистика. Огромные стада кочевников это транспорт и еда, и эти стада тоже нужно кормить - затем они и кочуют. Их главное богатсто это стада и пастбища, за них они и воюют. В лесах они просто завязнут, да и не надо им туда. У них нет не только городов, но и вообще постоянных поселений. Империя - это для земледельцев.

И сколько ещё таких ляпов в традиционной истории. А в альтернативной - и того больше ;-)

Добавлю, что подобное происходит, потому, что люди рассуждают с позиции современной логики социального поведения, не учитывая техносферы исследуемого периода, целей, концепции, идеологии, культуры, которая движет массами. Само понятие война достаточно обще сформулировано и объяснено, что это комплекс мер по захвату энергетических, природных и человеческих ресурсов. Само по себе целеполагание кочевника и государства построенного на сети городов, которые связаны между собой инфраструктурой т.е. обмен информацией происходит гораздо быстрее, в значительной степени отличается. Производство и ремонт оружия, требует надёжного тыла и тыл всегда решал и решает, исход любой войны. Мы смеемся над тем как толпа в Дагестане, искала евреев в двигателе самолёта, но при этом с серьёзным видом рассуждаем о великой империи кочевников, которые завоевали полмира и исчезли в никуда.

Дмитрий К
Судить о христианизации Руси по отдельно взятым князьям и книгиням, тоже самое, что судить о России по воззрениям Чубайса и Набиулиной, это всегда было главной ошибкой Запада

Да почему нет-то? Мы имеем ту власть, которую заслуживаем. Не скажу, что у нас идеальное общество, но и не скажу, что всё потеряно. Есть Набиуллина с Чубайсом, но есть Путин, Лавров, есть много достойных губернаторов. И уж тем более в древней Руси, где власть переходила по наследству, мировоззрение родителей сильно влияло на поведение детей.

Дмитрий К
С учётом того, что о появлении Библии на Руси можно говорить не ранее 15-16 века в ее нынешнем объёме, а полный перевод состоялся только в 19 веке, то Русь в понимании христианства западного стиля, христианской никогда не была, кроме правящей элиты.

У вас неправильное понимание христианства в корне. Церковь - это не знание Библии, это живая вера в Бога, Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. И Церковь построена на таинствах, а не сухом знании. От того, что вы знаете Библию, вы не станете христианином. Многие иудеи прекрасно знают Писание, но есть ли там вера. Если вы зайдёте в любой храм, немногие будут хорошо знать Евангелие, а ветхий завет вообще единицы. Но многие буду готовы умереть за Спасителя. Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь. А чтобы Церкви не было, нужно убрать таинства, а чтобы их убрать нужно ввести ереси, чем вы собственно здесь и занимаетесь, что пытался сделать Ватикан посредством крестовых походов, в том числе и на Русь.

Дмитрий К
Как впрочем и сейчас, не смотря на обилие красивых храмов, которые можно рассматривать с точки зрения искусства, архитектуры и зодчества на которое оказало влияние христианство, но не с точки зрения концептуальной и идеологической власти.

Сам Бог является высшей концептуальной властью на земле. Бог управляет миром через Церковь в том числе первом высшем приоритете, поэтому Церкви уделяется здесь так много внимания, иначе эти разговоры не имели бы смысла.
Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации. Но историю просто так не потрёшь.

Дмитрий К
Это же и отразилось в ходе революции и гражданской войны, когда народ громил храмы и это ведь было не просто так, люди видели как церковь под христианские догмы эксплуатирует народ хуже самого жадного буржуя, при этом учит жизни и смирению.

За что расстреливали священников и мирян? За эксплуатацию народа или за веру в Бога? Кто бесы-то, те кто костры из икон устраивали или верующие? Всё с ног на голову перевернули.

Матросов Александр
Дмитрий К
Судить о христианизации Руси по отдельно взятым князьям и книгиням, тоже самое, что судить о России по воззрениям Чубайса и Набиулиной, это всегда было главной ошибкой Запада
Да почему нет-то? Мы имеем ту власть, которую заслуживаем. Не скажу, что у нас идеальное общество, но и не скажу, что всё потеряно. Есть Набиуллина с Чубайсом, но есть Путин, Лавров, есть много достойных губернаторов. И уж тем более в древней Руси, где власть переходила по наследству, мировоззрение родителей сильно влияло на поведение детей.
Дмитрий КС учётом того, что о появлении Библии на Руси можно говорить не ранее 15-16 века в ее нынешнем объёме, а полный перевод состоялся только в 19 веке, то Русь в понимании христианства западного стиля, христианской никогда не была, кроме правящей элиты.
У вас неправильное понимание христианства в корне. Церковь - это не знание Библии, это живая вера в Бога, Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. И Церковь построена на таинствах, а не сухом знании. От того, что вы знаете Библию, вы не станете христианином. Многие иудеи прекрасно знают Писание, но есть ли там вера. Если вы зайдёте в любой храм, немногие будут хорошо знать Евангелие, а ветхий завет вообще единицы. Но многие буду готовы умереть за Спасителя. Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь. А чтобы Церкви не было, нужно убрать таинства, а чтобы их убрать нужно ввести ереси, чем вы собственно здесь и занимаетесь, что пытался сделать Ватикан посредством крестовых походов, в том числе и на Русь.
Дмитрий ККак впрочем и сейчас, не смотря на обилие красивых храмов, которые можно рассматривать с точки зрения искусства, архитектуры и зодчества на которое оказало влияние христианство, но не с точки зрения концептуальной и идеологической власти.
Сам Бог является высшей концептуальной властью на земле. Бог управляет миром через Церковь в том числе первом высшем приоритете, поэтому Церкви уделяется здесь так много внимания, иначе эти разговоры не имели бы смысла.
Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации. Но историю просто так не потрёшь.
Дмитрий КЭто же и отразилось в ходе революции и гражданской войны, когда народ громил храмы и это ведь было не просто так, люди видели как церковь под христианские догмы эксплуатирует народ хуже самого жадного буржуя, при этом учит жизни и смирению.
За что расстреливали священников и мирян? За эксплуатацию народа или за веру в Бога? Кто бесы-то, те кто костры из икон устраивали или верующие? Всё с ног на голову перевернули.

А про священников сексот и осведомителей ничего рассказать не хотите ли? А про откаты через церковные структуры отмывания народных средств из налогов и поборов? Похоже, что это у священников от их бога, которого они величают господом. Вы явно не интересовались историей описанной в ВетхомЗавете, советую почитать, тогда и зверства на ПалестинскойЗемле вам станут понятнее и борьба нанайских мальчиков КедмиСоловьёв так же предстанет в более ясном свете. Что касается ДревнейРуси и с властью по наследству, так то что вы именуете древней началось во времена КрещенияРуси, аккурат с приходом христианской МракоБессии. Рекомендую вспомнить Пушкина и перечитать Гавриллиаду, а если уж совсем детский источник, то Сказку о попе и работнике его Балде. Если ваш государь свихнулся под старость лет на этой почве, то это не значит, что все должны этому уподоблядствоваться. Мы понимаем его чувства хоть и не разделяем их, пусть сохранит Русь светскую, а с остальным потом разберёмся. Как там, А теперь идите и побеждайте.. Не забывайте, что именно его Клан разваливал СССР и полностью ответственнен за кровь в девяностые, они с либералами в паре работали, извините - управляли. Сейчас оседлали новую идеологию, Солженицинского государства с христианско-патриотическим заскоком. Александра третьего на знамёна водрузили. Иконы по передовым таскают. Всё это ствременное Кещение Руси 2.0 не что иное как ФАРС.

Матросов Александр
Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации

Что-то я не пойму , у нас есть такая проблема- притеснение Церкви?
Церкви растут как на дрожжах. О чем речь? Можете обозначить свои волнения по этому вопросу?
И ещё прошу объяснить каким образом Церковь стоит на пути мировой глобализации? По-моему наоборот, нет?

Андрей С
Вы явно не интересовались историей описанной в ВетхомЗавете, советую почитать, тогда и зверства на ПалестинскойЗемле вам станут понятнее и борьба нанайских мальчиков КедмиСоловьёв так же предстанет в более ясном свете

А вы интересовались? Не надо путать ветхозаветный и современный иудаизм. Если внимательно почитаете сами, то убедитесь, что Бог регулярно наказывал еврейский народ за отступление от веры, никогда путь еврейского народа не был легким. Вспомните хотя бы рабство в Египте, евреи были очень ответственными и трудолюбивыми работниками, но так как их численность сильно росла, фараон испугался, что евреи станут более могущественной нацией и повелел умертвлять всех младенцев-евреев мужского пола. Как вам такое отношение к богоизбранному народу? Пророк Моисей выжил только благодаря смекалке его матери она сплела корзину, осмолили и отправила вниз по реке, где её подобрала египетская знатная женщина, которая спасла малыша. А вспомните Моисей выводил еврейский народ из Египта, когда они шли по пустыне, Господь им давал манну с неба, а народ все равно регулярно роптал на Моисея и Аарона и захотели его убить. Тогда Господь прогневался и умертвил зачинщиков бунта и сказал, что сорок лет народ будет бродить по пустыне, пока не придет на землю обетованную, а все взрослое население погибнет. И на самом деле к окончанию странствия землю обетованную увидели только дети тех, кто вышел из Египта. То есть Божии законы действовали не только по отношению к другим "неверным" народам, евреи также страдали при отступлении от Бога. И вера иудейская не была закрытой как сейчас, тогда народ Божий был не по факту рождения, а по вере, впрочем как и сейчас.

К. Николай
Что-то я не пойму , у нас есть такая проблема- притеснение Церкви?

Пока нет, но вы не видите к чему идет? Включите телевизор, в каком сериале нет лицемерного алчного священника? Это же явно на систему похоже, антицерковная пропаганда в культуре проявляется из каждого утюга. Каких-то сто лет назад священников убивали за веру, в исторической перспективе это ничто, Советский Союз пал, но пятиконечные сатанинские звезды так и остались на Кремле. Имена террористов и убийц Царя названы улицы во всех городах.

К. Николай

И ещё прошу объяснить каким образом Церковь стоит на пути мировой глобализации? По-моему наоборот, нет?

Нет. Вопрос в том для чего нужна глобализация? А для того, чтобы объединить мир под властью единого царя, он же антихрист. Это будет тот самый мессия, которого ждут иудеи. Тут недавно Нетаньяху заявил, что они готовы исполнить пророчество Исайи, но не сказал какого. А ведь Исайя как раз и проповедовал о приходе Мессии-Христа. Но современные иудеи ждут естественно другого царя. Восседать этот царь будет в едином храме единой мировой религии. Именно поэтому запущены экуменические процессы объединения религий и Православие нужно вписать в эту модель мира, для этого все время и подстрекают к встречам Патриарха и Папы Римского. Церковь видит эти процессы и называет вещи своими именами и объединяться не хочет. И то, что на Украине уже запретили Православную Церковь свидетельствует о том, что такой же сценарий ждет и нас, а именно подмена Церкви суррогатом.

Матросов Александр
Вопрос в том для чего нужна глобализация? А для того, чтобы объединить мир под властью единого царя, он же антихрист.

даже не знаю, что тут ответить.

Матросов Александр
Да почему нет-то? Мы имеем ту власть, которую заслуживаем. Не скажу, что у нас идеальное общество, но и не скажу, что всё потеряно. Есть Набиуллина с Чубайсом, но есть Путин, Лавров, есть много достойных губернаторов. И уж тем более в древней Руси, где власть переходила по наследству, мировоззрение родителей сильно влияло на поведение детей.

Речь не об этом! Управленческая элита на Руси и народ на Руси, это идеологически разные субьекты за редким исключением, когда во власть приходили представители народа. В этом плане, Сталин уникальный человек т.к. он получил духовное образование и Путин тоже уникальный лидер, он прошел школу КГБ т.е. оба они имели представление об управлении выше директивно-адресного приказа.

Матросов Александр
У вас неправильное понимание христианства в корне. Церковь - это не знание Библии, это живая вера в Бога, Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. И Церковь построена на таинствах, а не сухом знании. От того, что вы знаете Библию, вы не станете христианином.

Откуда же у вас взялось правильное понимание, если вы не читали то, во что верите? Святая троица - это живая вера в Бога? Каким образом, догмат принятый на парт.собрание Никейского собора путем прямого голосования имеет отношение к живой вере? Это же чистой воды отсебятина. А Библия - это священное писание, которое получено "свыше" и именно на нем строится все христианское вероучение, все церковные структуры, хотя Христос учил обратному, но в Библии много противоречий на которые слепо верующие не обращают внимания. И Ключевский был прав, что христианство создало форму без содержания, которая сильно устарела и к тому, чему учил Христос апостолов, имеет опосредованное отношение.

Матросов Александр
Но многие буду готовы умереть за Спасителя. Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь.

В этом и проблема, что Христос не просил за него умирать, а весть о его распятии, мягко говоря спорная и вызывает много вопросов, но опять же церковные догматики обвинят вас в ереси, если вы начнете утверждать обратное вере в распятие, которое фактически является древним жреческим культом, который существовал на всем полушарии у многих народов.

Матросов Александр
Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь. А чтобы Церкви не было, нужно убрать таинства, а чтобы их убрать нужно ввести ереси, чем вы собственно здесь и занимаетесь, что пытался сделать Ватикан посредством крестовых походов, в том числе и на Русь.

А кто придумал эти таинства? Христос о них ничего не говорил даже в отредактированных Евангелиях, почитаемых всеми церквями. Христос наоборот призывал говорить обо всем открыто, без разного рода посвящений и вера как, общение с Богом должна быть открыта каждому без посредников. Не знание этих вещей описанных в Библии, делает слепо верящих христиан в заблудших овец, которых пасут более просвещенные пастухи с крестами на шеи в палец толщиной, призывая их к кротости духа, скромности, бедноте, покорности любой власти т к. она якобы дана "свыше".

Матросов Александр
Сам Бог является высшей концептуальной властью на земле. Бог управляет миром через Церковь в том числе первом высшем приоритете, поэтому Церкви уделяется здесь так много внимания, иначе эти разговоры не имели бы смысла.

Вы сами то задумайтесь о чем вы говорите? Если Бог - это высшая концептуальная власть то зачем Ему управлять через церковь? Он одним словом создал Мир, но Ему зачем-то понадобилась церковь, без которой ну никак. Вот таким образом, овец режут и стригут ушлые попы, которые внушают эту отсебятину особо доверчивым. Из такой логики следует, что до момента создания церквей, люди с Богом не общались? Ну тогда, все священные писания можно просто выбрасывать на помойку и задать вопрос церковным служителям: когда и в какой момент Бог им сообщил, что нужно строить церкви, чтобы с Ним общаться?

Матросов Александр
Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации. Но историю просто так не потрёшь.

Церковь собственно и является проводником этой глобализации и осуществляется она строго по библейским канонам. Чем католики и протестанты, которые боролись с ересью, отличаются от неверующих немецких фашистов, если судить по их поступкам? А ведь обсуждаемая тема напрямую затрагивает этот вопрос, поскольку тот же Невский боролся именно с католичеством, которое хотели навязать Руси в рамках проекта глобализации, чтобы как раз всех подчинить единому центру по единым стандартам, потому что так легче управлять толпой. Об этом и сказал Путин.

Матросов Александр
За что расстреливали священников и мирян? За эксплуатацию народа или за веру в Бога? Кто бесы-то, те кто костры из икон устраивали или верующие? Всё с ног на голову перевернули.

В первую очередь в этом виновата церковь, которая продала царя и встала на поддержку буржуазии, как и в 90-е годы, когда кадилами освещали 600-е мерседесы и апартаменты новых буржуа. Что люди не видели как живут попы? Так об этом еще Пушкин писал, что вера у них была только напоказ. Если бы они все были белые и пушистые, на стороне народа, то никто бы их громить не стал.

Матросов Александр
Андрей С
Вы явно не интересовались историей описанной в ВетхомЗавете, советую почитать, тогда и зверства на ПалестинскойЗемле вам станут понятнее и борьба нанайских мальчиков КедмиСоловьёв так же предстанет в более ясном свете
А вы интересовались? Не надо путать ветхозаветный и современный иудаизм. Если внимательно почитаете сами, то убедитесь, что Бог регулярно наказывал еврейский народ за отступление от веры, никогда путь еврейского народа не был легким. Вспомните хотя бы рабство в Египте, евреи были очень ответственными и трудолюбивыми работниками, но так как их численность сильно росла, фараон испугался, что евреи станут более могущественной нацией и повелел умертвлять всех младенцев-евреев мужского пола. Как вам такое отношение к богоизбранному народу? Пророк Моисей выжил только благодаря смекалке его матери она сплела корзину, осмолили и отправила вниз по реке, где её подобрала египетская знатная женщина, которая спасла малыша. А вспомните Моисей выводил еврейский народ из Египта, когда они шли по пустыне, Господь им давал манну с неба, а народ все равно регулярно роптал на Моисея и Аарона и захотели его убить. Тогда Господь прогневался и умертвил зачинщиков бунта и сказал, что сорок лет народ будет бродить по пустыне, пока не придет на землю обетованную, а все взрослое население погибнет. И на самом деле к окончанию странствия землю обетованную увидели только дети тех, кто вышел из Египта. То есть Божии законы действовали не только по отношению к другим "неверным" народам, евреи также страдали при отступлении от Бога. И вера иудейская не была закрытой как сейчас, тогда народ Божий был не по факту рождения, а по вере, впрочем как и сейчас.

Это ложь. Их господь наказывал их за неподчинение.

Про сорок лет это есть целые труды по КОБ в работах написанных задоолго до трудов фкт Алтай.

Дмитрий К
Матросов Александр
Да почему нет-то? Мы имеем ту власть, которую заслуживаем. Не скажу, что у нас идеальное общество, но и не скажу, что всё потеряно. Есть Набиуллина с Чубайсом, но есть Путин, Лавров, есть много достойных губернаторов. И уж тем более в древней Руси, где власть переходила по наследству, мировоззрение родителей сильно влияло на поведение детей.

Речь не об этом! Управленческая элита на Руси и народ на Руси, это идеологически разные субьекты за редким исключением, когда во власть приходили представители народа. В этом плане, Сталин уникальный человек т.к. он получил духовное образование и Путин тоже уникальный лидер, он прошел школу КГБ т.е. оба они имели представление об управлении выше директивно-адресного приказа.

Матросов Александр У вас неправильное понимание христианства в корне. Церковь - это не знание Библии, это живая вера в Бога, Святую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. И Церковь построена на таинствах, а не сухом знании. От того, что вы знаете Библию, вы не станете христианином.

Откуда же у вас взялось правильное понимание, если вы не читали то, во что верите? Святая троица - это живая вера в Бога? Каким образом, догмат принятый на парт.собрание Никейского собора путем прямого голосования имеет отношение к живой вере? Это же чистой воды отсебятина. А Библия - это священное писание, которое получено "свыше" и именно на нем строится все христианское вероучение, все церковные структуры, хотя Христос учил обратному, но в Библии много противоречий на которые слепо верующие не обращают внимания. И Ключевский был прав, что христианство создало форму без содержания, которая сильно устарела и к тому, чему учил Христос апостолов, имеет опосредованное отношение.


Матросов Александр Но многие буду готовы умереть за Спасителя. Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь.

В этом и проблема, что Христос не просил за него умирать, а весть о его распятии, мягко говоря спорная и вызывает много вопросов, но опять же церковные догматики обвинят вас в ереси, если вы начнете утверждать обратное вере в распятие, которое фактически является древним жреческим культом, который существовал на всем полушарии у многих народов.

Матросов Александр Так что вы не понимаете о чем говорите,если есть таинства, то есть и Церковь. А чтобы Церкви не было, нужно убрать таинства, а чтобы их убрать нужно ввести ереси, чем вы собственно здесь и занимаетесь, что пытался сделать Ватикан посредством крестовых походов, в том числе и на Русь.

А кто придумал эти таинства? Христос о них ничего не говорил даже в отредактированных Евангелиях, почитаемых всеми церквями. Христос наоборот призывал говорить обо всем открыто, без разного рода посвящений и вера как, общение с Богом должна быть открыта каждому без посредников. Не знание этих вещей описанных в Библии, делает слепо верящих христиан в заблудших овец, которых пасут более просвещенные пастухи с крестами на шеи в палец толщиной, призывая их к кротости духа, скромности, бедноте, покорности любой власти т к. она якобы дана "свыше".


Матросов Александр Сам Бог является высшей концептуальной властью на земле. Бог управляет миром через Церковь в том числе первом высшем приоритете, поэтому Церкви уделяется здесь так много внимания, иначе эти разговоры не имели бы смысла.

Вы сами то задумайтесь о чем вы говорите? Если Бог - это высшая концептуальная власть то зачем Ему управлять через церковь? Он одним словом создал Мир, но Ему зачем-то понадобилась церковь, без которой ну никак. Вот таким образом, овец режут и стригут ушлые попы, которые внушают эту отсебятину особо доверчивым. Из такой логики следует, что до момента создания церквей, люди с Богом не общались? Ну тогда, все священные писания можно просто выбрасывать на помойку и задать вопрос церковным служителям: когда и в какой момент Бог им сообщил, что нужно строить церкви, чтобы с Ним общаться?

Матросов Александр Если проанализировать всё, что вы тут написали создаётся впечатление, то вы подготавливаете почву и историческое обоснование для борьбы с Церковью, потому что Церковь особняком стоит на пути мировой глобализации. Но историю просто так не потрёшь.

Церковь собственно и является проводником этой глобализации и осуществляется она строго по библейским канонам. Чем католики и протестанты, которые боролись с ересью, отличаются от неверующих немецких фашистов, если судить по их поступкам? А ведь обсуждаемая тема напрямую затрагивает этот вопрос, поскольку тот же Невский боролся именно с католичеством, которое хотели навязать Руси в рамках проекта глобализации, чтобы как раз всех подчинить единому центру по единым стандартам, потому что так легче управлять толпой. Об этом и сказал Путин.

Матросов Александр За что расстреливали священников и мирян? За эксплуатацию народа или за веру в Бога? Кто бесы-то, те кто костры из икон устраивали или верующие? Всё с ног на голову перевернули.

В первую очередь в этом виновата церковь, которая продала царя и встала на поддержку буржуазии, как и в 90-е годы, когда кадилами освещали 600-е мерседесы и апартаменты новых буржуа. Что люди не видели как живут попы? Так об этом еще Пушкин писал, что вера у них была только напоказ. Если бы они все были белые и пушистые, на стороне народа, то никто бы их громить не стал.

Почему ВераБыла? Она и ЕстьТолькоНаПоказ. А ещё у них напоказ их Пузо.
- А помнишь как бывало Пузом шёл вперёд, И крестом сияло Пузо на Народ.

Дмитрий К
Откуда же у вас взялось правильное понимание, если вы не читали то, во что верите?

Верят сердцем, а не только разумом. При этом я не говорю, что читать не надо, но это не является необходимым условием для принятия Христианства. Каждое воскресенье читается Евангелие во время службы, потом в конце службы проповедь священника, как правило толкование отрывка из Евангелия, прочитанного на службе. Тот минимум знаний верующие всегда получали. А если была возможность большего познания, это всегда приветствовалось, просто у каждого своя мера.

Дмитрий К
В этом и проблема, что Христос не просил за него умирать, а весть о его распятии, мягко говоря спорная и вызывает много вопросов

Есть такой универсальный ответ на все вопросы "этого не было". Мне тут просто сказать нечего.

Дмитрий К
Церковь собственно и является проводником этой глобализации и осуществляется она строго по библейским канонам. Чем католики и протестанты, которые боролись с ересью, отличаются от неверующих немецких фашистов, если судить по их поступкам? А ведь обсуждаемая тема напрямую затрагивает этот вопрос, поскольку тот же Невский боролся именно с католичеством, которое хотели навязать Руси в рамках проекта глобализации, чтобы как раз всех подчинить единому центру по единым стандартам, потому что так легче управлять толпой. Об этом и сказал Путин.

Католическая церковь как институт, нужен глобальщикам для объединения религий, с этим не спорю. Это абсолютно податливая управляемая структура. У протестантов нет церкви как организации.

Дмитрий К
В первую очередь в этом виновата церковь, которая продала царя и встала на поддержку буржуазии, как и в 90-е годы, когда кадилами освещали 600-е мерседесы и апартаменты новых буржуа. Что люди не видели как живут попы? Так об этом еще Пушкин писал, что вера у них была только напоказ. Если бы они все были белые и пушистые, на стороне народа, то никто бы их громить не стал.

Вина Церкви тоже была и сама Церковь это признаёт. Церковь - это срез общества и народа в целом, если падение нравов в народе, то неизбежно и в Церкви. Только истинно верующие исповедники Христовы омывали свои грехи кровью, а их убийцы либо сами к стенке встали либо пускали себе пулю в лоб как Маяковский.

Марат
Историк Дмитрий Белоусов

Я давно здесь о нём говорю, даже давал ссылку на его сайт
со списком 100 книг по изстари , которые он рекомендует как
наиболее достоверные и инфортмативные.

Андрей С
Это ложь. Их господь наказывал их за неподчинение.

За неверие! Они манну с неба получали, море раздвигали, а они все равно не верили Моисею, что он их выведет к земле обетованной и хотели побить его камнями. Ну если ложь, то зачем вы меня отправили ветхий завет читать?

К. Николай
Матросов Александр
Вопрос в том для чего нужна глобализация? А для того, чтобы объединить мир под властью единого царя, он же антихрист. даже не знаю, что тут ответить.

А я попробую ответить. Исходя из понимания полной функции управления предполагаю, что как раз глобализация предназначена для облегчения ианипуляций по принципу разделяй и властвуй.
Любая цивилизация всегда опирается на самодостаточность по принципу триединства. Всё остальное это искусственно созданные конструкционные производные от этого понятия.

Дмитрий К
хотя Христос учил обратному,

Вот это как раз отсебятина. И я вам отвечал уже, повторяться не стану.

Дмитрий К
А Библия - это священное писание, которое получено "свыше" и именно на нем строится все христианское вероучение, все церковные структуры

" Иван Панин (1855-1942) родился в России, в юности был выслан из Отчизны, вначале обучался в Германии, потом закончил Гарвардский университет в США. Открыв первую математическую (числовую) закономерность в тексте Священного Писания, он пренебрег карьерой и поселился с женой на маленькой канадской ферме, где более 50 лет ежедневно до полного изнеможения трудился над завершением своего доказательства. В полном согласии с заповедью Иисуса Христа: “Исследуйте Писания” (Ин 5:39).

Суть открытия заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Нового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве непостижимым образом закодирована цифра 7, как, впрочем, она закодирована и во всем нашем мироздании. Вспомним, например, что лунный месяц равен 28 дням (7х4), белый солнечный свет состоит из 7 цветов, музыкальная октава – из 7 полных тонов, период беременности у человека длится 280 дней (7х40). У животных: у мыши – 21 день (7х3), у зайцев и крыс – 28 дней (7х4), у кошки -56 дней (7х8), у собаки – 63 дня (7х9), у льва – 98 дней (7х14), у овцы – 147 дней (7х21). У птиц инкубационный период длится: у обыкновенной курицы – 21 день (7х3), у утки – 28 дней (7х4). Человек с первого предъявления обычно запоминает 7 понятий. Ворона умеет совершать простые арифметические действия в пределах числа 7. И т.д., и т.п. Несомненно, что эти и бесчисленные другие подобные факты не случайны, очевидно, они указывают на существование какой-то исключительно важной для человечества тайны, связанной с Творцом мироздания, и ключом к раскрытию этой тайны служит цифра 7. А крайне частое упоминание этой цифры в Писании по самым различным поводам подсказывает нам, где следует искать разгадку этой необыкновенной тайны. Поясню ее на конкретных примерах.
Первая фраза Ветхого Завета “В начале сотворил Бог небо и землю” (Быт 1:1) имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28=7х4 букв, причем первые 3 слова, содержащие подлежащее и сказуемое, имеют 14=7х2 букв, столько же букв содержат и последние 4 слова (дополнения). Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове и слове слева равно 7, число букв в среднем слове и слове справа тоже равно 7. И т.д.

В Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной – 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных – 7; имен собственных – 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен – 28=7х4, не мужских – 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных – 7, в них число букв равно 49=7х7; имеется также более 20 других аналогичных числовых особенностей. И т.п. Похожие числовые закономерности заложены в остальные стихи родословия, а также в весь текст всей Библии.

Более того, в древности иудеи и греки выражали числа буквами своего алфавита. Подстановка этих чисел на места соответствующих букв библейского текста приводит к аналогичным результатам. Например, если в трех важных существительных первой фразы Ветхого Завета (Бог, небо, земля) буквы заменить числами, то получится сумма, равная 777=7х111, древнееврейский глагол “сотворил” имеет суммарное числовое значение 203=7х29. И т.д. В Новом Завете родословие Христа, состоящее из 17 стихов, дает суммарное числовое значение словарных единиц, равное 42364=7х6052 (интересно, что греческое слово “Иисус” дает сумму 888, а число зверя, или антихриста, или сатаны, в Апокалипсисе равно 666; оно получается, если греческое слово “зверь” обозначить буквами еврейского алфавита...). Иван Панин показал, что весь Ветхий и Новый Завет охватываются многими тысячами подобных числовых особенностей.
Наконец, Иваном Паниным обнаружены также цепочкообразные числовые закономерности, проходящие сквозь все Писание и связывающие воедино весь его текст. При этом они охватывают значение, грамматические формы, значимость места и порядковый номер каждого слова и каждой его буквы, так что любое слово и любая буква имеют свое определенное предназначенное им место. Например, Ветхий Завет писали 21=7х3 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имен равно 3808=7х544. Из них в Новом Завете фигурируют семеро, числовое значение имен которых составляет сумму 1554=7х222. Имя Иеремии встречается в 7 книгах Ветхого Завета в 7 различных формах древнееврейского языка 147=7х21 раз, имя Моисея упоминается в Библии 847=7х121 раз, причем с этим именем связаны 38 или более похожих числовых зависимостей.

Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю, а являются результатом заранее спланированного и осуществленного замысла. При этом его осуществление практически невозможно на произвольном алфавитном, словарном и грамматическом материале. Следовательно, план должен был предусматривать создание соответствующего алфавита, словарного запаса и грамматических форм древнееврейского и греческого языков. Необходимо было учесть также психические, общеобразовательные, стилистические, возрастные и прочие индивидуальные особенности каждого исполнителя указанного замысла. В целом сложности замысла и трудности его воплощения в жизнь возрастают до бесконечности.

Известно, что Библия писалась 1600 лет с перерывом перед Новым Заветом в 400 лет, отсюда должно быть совершенно ясно, что это не мог сделать разум писавших ее авторов, живших в разные эпохи и в разных странах, причем некоторые из них были необразованными. Следовательно, это мог спланировать и осуществить (продиктовать) только Бог Духом Святым (богодухновенно). В самой Библии факт участия Творца подчеркивается более 2500 раз, примером могут служить слова: “Все Писание богодуховенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности” (2 Тим 3:16)."
Необходимо также сказать, что открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах, включая неканонические (назидательные, полезные) книги, добавляемые иногда в Библию, а также апокрифы (отреченные, подложные книги, к которым приложил руку лукавый). Эти закономерности присутствуют только в канонической Библии, состоящей из 66 книг – 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета; причем, если добавить или изъять из нее не только книгу, но даже одно слово или одну букву, или изменить порядок слов, то соответствующие закономерности и связи нарушатся.

Таким предельно простым и бесконечно сложно осуществимым способом Господь защитил Свое Писание от всяких ошибок, изменений, вставок и купюр. Не случайно поэтому Иисус Христос говорит, что “ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Мф 5:18). А в конце Библии содержится следующее грозное предупреждение: “Если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей” (Откр 22:18-19)... Не случайны также те великие усилия, которые употребляли древние иудеи для сохранения текста своего Закона неизменным, и непрекращающееся стремление лукавого умалить и дискредитировать Писание, представить его рядовым историческим мифом – это он “подбрасывает” продиктованные им многочисленные подложные писания, или апокрифы, например, одних только апокрифических евангелий известно более 50."

https://www.rulit.me/books/pochemu-ya-veryu-v-boga-issledovanie-proyavlenij-duhovnogo-mira-read-139410-1.html

Матросов Александр
много где бывал в России, но только в Великом Новгороде такая атмосфера, город просто дышит историей

Я только из-за этого не хочу ездить по разным городам Руси ,
что приходится везде ходить и глазеть на храмы и соборы.
А вот дыхание изстари я почуствовал в 80-х годах, когда на берегах
прекрасной реки Угры ( ходил в походы на байдарках) в сёлах
смоленщины увидел избы, покрытые соломой. Был шок...

Киреметь
Матросов Александр
много где бывал в России, но только в Великом Новгороде такая атмосфера, город просто дышит историей

Я только из-за этого не хочу ездить по разным городам Руси ,
что приходится везде ходить и глазеть на храмы и соборы.
А вот дыхание изстари я почуствовал в 80-х годах, когда на берегах
прекрасной реки Угры ( ходил в походы на байдарках) в сёлах
смоленщины увидел избы, покрытые соломой. Был шок...

Каждый видит То, что хочет видеть. И каждый выставляет на показ то, что ему интересно Самому.
А про соломенные крыши. Дело не в соломе, а в содержании и уходе за той структурой которую применяешь. А норвежских скалах полным полно земляных крышь и даже на современных гостиницах и это не просто на показ, это функционирует.

Дмитрий К
Что мы знаем об идеологии империи моноголо-татар?

Ну вы хоть посмотрели Белоусова, не было никаких монголо- татар.
Я давно знаком с его лекциями, на которые дали ссылки.
Если заметили, я не употребляю термин монголо- татары, а говорю-
чингизиды, не говорю об империи кочевников, а об империи Чингиз-Хана.
В трактовке моголо-русских отношений во многом согласен с Белоусовым,
но не понимаю его слишком однобокость, славянский шовинизм, так сказать.
Не знаю, на чём он основывается, когда так уверенно говорит, что
все скифские племена - это славяне. То,что они европеидной расы -
слабый аргумент. Думаю,они не славяне. О языке вообще молчит.
С конями также, нет доказательств, что все войска моголов были конные.
А про Волжскую Булгарию - вообще глупо. Против булгар не воевали все
полчища чингизидов , и разгром в начале вторжения первых основных
сил местных, не означает, что не организуются другие очаги сопротивления.
Также не понятно, если он утверждает, что треть населения ВБ были
славяне, и моголы славяне , тогда зачем же они разгромили всю Булгарию.
Предвзято трактует некоторые понятия, например " примкнули",
значит обязательно добровольно, а раньше не было никакого сопротивления.
Я считаю, примкнуть можно и тогда, когда потерпели поражение,
признали свою покорность, и примкнули к победителю.
Короче, спорных моментов много.

Товарищи. всех с праздником Великого Октября! Подскажите что предпринять. Не могу оставлять комментарии, так как проверка на человека или другая проверка не пропускает и выдаёт "не верный код ключа" Пробился через старые публикации.

ЮЖНИК ВИКТОР
Товарищи. всех с праздником Великого Октября! Подскажите что предпринять. Не могу оставлять комментарии, так как проверка на человека или другая проверка не пропускает и выдаёт "не верный код ключа" Пробился через старые публикации.

Использовать русскую надпись в поисковике с русскими буквами фкт алтай точка ру. Уже объясняли.

Киреметь
Дмитрий К
Что мы знаем об идеологии империи моноголо-татар?

Ну вы хоть посмотрели Белоусова, не было никаких монголо- татар.
Я давно знаком с его лекциями, на которые дали ссылки.
Если заметили, я не употребляю термин монголо- татары, а говорю-
чингизиды, не говорю об империи кочевников, а об империи Чингиз-Хана.
В трактовке моголо-русских отношений во многом согласен с Белоусовым,
но не понимаю его слишком однобокость, славянский шовинизм, так сказать.
Не знаю, на чём он основывается, когда так уверенно говорит, что
все скифские племена - это славяне. То,что они европеидной расы -
слабый аргумент. Думаю,они не славяне. О языке вообще молчит.
С конями также, нет доказательств, что все войска моголов были конные.
А про Волжскую Булгарию - вообще глупо. Против булгар не воевали все
полчища чингизидов , и разгром в начале вторжения первых основных
сил местных, не означает, что не организуются другие очаги сопротивления.
Также не понятно, если он утверждает, что треть населения ВБ были
славяне, и моголы славяне , тогда зачем же они разгромили всю Булгарию.
Предвзято трактует некоторые понятия, например " примкнули",
значит обязательно добровольно, а раньше не было никакого сопротивления.
Я считаю, примкнуть можно и тогда, когда потерпели поражение,
признали свою покорность, и примкнули к победителю.
Короче, спорных моментов много.

А вот интересно всё таки. Когда Татаро-монгольское иго, стало монголо-татарским? Неужели мы учились в разных советских школах?

Дмитрий К
Христос о них ничего не говорил даже в отредактированных Евангелиях, почитаемых всеми церквями. Христос наоборот призывал говорить обо всем открыто, без разного рода посвящений и вера как, общение с Богом должна быть открыта каждому без посредников.

Я вам выкладывал здесь несколько отрывков из Евангелия, где Он говорит про причастие Плоти и Крови Христовой. Там нет прямой речи Христа, что необходимо строить храмы, но тогда я выложил другие отрывки уже из ветхого завета, несколько глав которого посвящены подробному описанию скинии завета, там же всё описано, вплоть до мелочей, сосуды богослужебные, жертвенник, ковчег завета, внутреннее устройство. Это же был прообраз нынешнего православного храма. И я задал тогда только один вопрос: "С кем разговаривал Моисей на горе Синай? От кого он получил откровение об устройстве храма?". Немного перефразирую свой вопрос: "С каким из трех Лиц Святой Троицы общался Моисей?". Вы мне тогда ответили, что типа "этого не было". Ну, конечно, при таком ответе дискуссия не может быть продолжена.
Есть ещё один момент, на который я бы обратил внимание. Во время египетского плена, Бог послал на фараона с его народом десять казней египетских, из-за того, что он не хотел отпускать евреев. Так вот последней казнью была гибель всех первенцев-мальчиков в каждой египетской семье. Интересно то, что Моисей получил откровение, чтобы каждая еврейская семья в эту ночь принесла жертву ягненка, кровью которого нужно было обмазать косяки дверей. И сказано, что пришел ангел за младенцами египетскими, там где была кровь на дверях туда не заходил ангел, а там где не было поражал ребенка. Ангел разве не знал где евреи живут, а где египтяне? Знал, конечно, просто этот обряд показывал кто верил в Бога, а кто нет. Поражал ангел не по национальности, а по вере. Праведников, способных к прямому общению с Богом единицы, а те, кто по грехам своим не может напрямую с Богом общаться, осуществляя какой-нибудь простой обряд может быть спасен. Нам не обязательно добиваться состояния созерцания как у Серафима Саровского, достаточно исполнять некоторые обряды и тогда будешь понемногу приближаться к Богу.

Киреметь

Я только из-за этого не хочу ездить по разным городам Руси ,
что приходится везде ходить и глазеть на храмы и соборы.
А вот дыхание изстари я почуствовал в 80-х годах, когда на берегах
прекрасной реки Угры ( ходил в походы на байдарках) в сёлах
смоленщины увидел избы, покрытые соломой. Был шок...

Я одно время часто по командировкам ездил, но времени погулять было не всегда, а тут прямо почти полдня свободных было в Новгороде, вот и прошёлся, так сказать проникся духом старины.... Нечто подобное можно ощутить в Суздали, но там городок небольшой и очень интересно прогуляться по частному сектору, резных деревянных изб в хорошем состоянии там прямо много.
Вообще в каждом регионе есть свои особенности. В Ростовской области поразили деревни, очень богатые и ухоженные, с хорошими дорогами и казачьим колоритом. В Астраханской области поражают бескрайние степи с неспешно прогуливающимися верблюдами. Похожая картина в Калмыкии, но там помимо верблюдов ещё и бараны) Очень понравилась природа в Башкирии, уже Уральские горы начинаются, деревья в основном лиственные, листочки мелкие, осенью очень красиво там. На севере Ленинградской области, Карелии вообще всё по-другому, там хвойные леса, чистейший воздух, красота неописуемая. Неприятно удивили Тверская и Новгородская области, именно деревни. Отъезжаешь 100 километров от Москвы и начинаются заброшенные дома через один, заросшие борщевиком.

Андрей С
ЮЖНИК ВИКТОР
Товарищи. всех с праздником Великого Октября! Подскажите что предпринять. Не могу оставлять комментарии, так как проверка на человека или другая проверка не пропускает и выдаёт "не верный код ключа" Пробился через старые публикации.

Использовать русскую надпись в поисковике с русскими буквами фкт алтай точка ру. Уже объясняли.

фкт-алтай.рф

Матросов Александр
Верят сердцем, а не только разумом. При этом я не говорю, что читать не надо, но это не является необходимым условием для принятия Христианства.

Если человек считает себя христианином, то его обязанность хотя бы разобраться в том, во что он верит.

Матросов Александр
Каждое воскресенье читается Евангелие во время службы, потом в конце службы проповедь священника, как правило толкование отрывка из Евангелия, прочитанного на службе. Тот минимум знаний верующие всегда получали. А если была возможность большего познания, это всегда приветствовалось, просто у каждого своя мера.

Вот об этом и речь, именно так и извратили, то о что пытался донести Христос, все-таки разум и критическое мышление вкупе с соотношением изученного на метрологическую состоятельность, это то, что человеку как раз и дано Свыше и отличает его от других живых существ в процессе познания.

Матросов Александр
Есть такой универсальный ответ на все вопросы "этого не было". Мне тут просто сказать нечего.

"Милости прошу, а не жертвы, пойдите и узнайте, что сие означает". Христос пришел в общество, где люди греша, пытались загладить свою вину приношением жертвы, как правило живых существ, что по сути является антропометризмом, Бог создал все сущее и размерил мерой, Ему не нужны жертвы, не животные, ни тем более человеческие. Отсюда, можно сделать вывод, что пророчество Исайи, которое якобы пришел исполнить Христос, не более чем выдумка раввинов.

Матросов Александр
Католическая церковь как институт, нужен глобальщикам для объединения религий, с этим не спорю. Это абсолютно податливая управляемая структура. У протестантов нет церкви как организации.

Как это у протестантов нет церкви? Мартин Лютер бывший католик, который по старой схеме возглавил всех недовольных, по сути сделав протистантизм еще более фашистской системой. И назовите отличия РПЦ от католической церкви?

Киреметь
Ну вы хоть посмотрели Белоусова, не было никаких монголо- татар.
Я давно знаком с его лекциями, на которые дали ссылки.
Если заметили, я не употребляю термин монголо- татары, а говорю-
чингизиды

Монголо-татары, татаро-монголы, чингизиды, хрен редьки не слаще. Я все-таки опираюсь на методологию и закономерности описанные Ключевским, что история циклична и она повторяется, если ошибки не исправлены. Думаю, Белоусов, это очередной пастух лжи #1 или #2, если я не ошибаюсь это тот человек который выдвигал теорию о том, что лошади, слоны это бывшие люди, которые деградировали до животных т е. эволюция наоборот. Считаю, подобные теории про чингизидов и прочих, метрологически несостоятельными.

Матросов Александр
Я вам выкладывал здесь несколько отрывков из Евангелия, где Он говорит про причастие Плоти и Крови Христовой.

Те выдержки из Евангелия, которые вы привели, прямо противоречат, тому о чем Христос говорил в притчах и прямо апостолам.

"Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях".
Евангелие от Луки

Также, родословная Христа приведенная в отдельных Евангелиях, прямо противоречит версии о непорочном зачатии. К тому же опять же возвращаясь к догмату о святой троице, возникает вопрос: если Бог, создал все живое, знает о всякой вещи, Его слово это закон, то зачем Ему приходить в обличии человека? Когда Христос прямо говорил, что говорит не он сам от себе т.е. не несет отсебятину, а говорит голосом Духа святого, что фактически означает прямой диалог с Создателем. Тоже самое, было и с апостолами, которые лечили людей словом, преисполнившись Духа Святого. То есть, Дух Святой, ни что иное как информация полученная Свыше, сам же Христос Богом себя не называл не в одном Евангелие, что полностью рушит догмат о Святой троице, следовательно и Моисей ни с какой троицей разговаривать не мог и законы ему Бог никакие на табличках не писал. К тому же как повествует Библия, увидев разврат и нарушение иудеями закона Богом данного, Моисей разбил глиняные таблицы и сделал другие таблицы с другими законами, отсюда и название - Второзаконие, т.е. первый закон то подменили и был ли это Моисей или кто-то вместо него, тоже большой вопрос. Также, эта версия противоречит Горной проповеди Христа, где он говорит, что у Бога один закон: "Возлюби Бога всей душой, всем сердцем всем своим разумением" и второй подобный этому: "Возлюби ближнего как самого себя".

Дмитрий К
Киреметь
Ну вы хоть посмотрели Белоусова, не было никаких монголо- татар.
Я давно знаком с его лекциями, на которые дали ссылки.
Если заметили, я не употребляю термин монголо- татары, а говорю-
чингизиды

Монголо-татары, татаро-монголы, чингизиды, хрен редьки не слаще. Я все-таки опираюсь на методологию и закономерности описанные Ключевским, что история циклична и она повторяется, если ошибки не исправлены. Думаю, Белоусов, это очередной пастух лжи #1 или #2, если я не ошибаюсь это тот человек который выдвигал теорию о том, что лошади, слоны это бывшие люди, которые деградировали до животных т е. эволюция наоборот. Считаю, подобные теории про чингизидов и прочих, метрологически несостоятельными.

И всё же неуловимая разница присутствует. Про хрен и редьку оспаривать не буду, хотя наверняка и здесь бы нашлись ценители готовые оспорить это утверждение. Но вот в образном понимании татаро-монголы от монголо-татар отличаются очень даже. Не буту вбрасывать образ Тартарии, просто разберём с позиции логики эти два образа.
1. Татаро-монголы, как мне представляется это жители Монголии татарского происхождения.
2. Монголо-татары, это уже татары в чьих генах течёт кровь МонголоиднойРассы.
И уж третье про чингизитов, это просто детки некоторой исторической личности, которая вряд ли выбиралась далее своего степного улуса по причине оседлости кочевых народов. Именно кочевые народы самые оседлые народы. Они кочуют лишь в рамках своих границ оседлости, что северные народы тундры, что степные монголы или какие там ещё киргизы с кем они граничили. Почему теория нашествия, в случае если у них поехала крыша и они вздумали вести захватнические войны в горах или лесах и болотах, несостоятельна я отвечал Киремету ранее. Опровергните если можете.

Дмитрий К

.

Вертитесь как уж на сковороде, тут верю, там не верю. То было, а другое не было. А что было, то сам решаю. Берете на себя ответственность учить о Боге, но не имеете полной и понятной картины мира, не имеете четких и ясных понятий добра и зла, смысла жизни и что ждёт после смерти. Что-то взяли из Библии, что-то из Корана, а по факту каша. По каким критериям вы оцениваете где правда, а где ложь? Потому что вы так думаете наиболее логично? В истории так не работает, тут либо было, либо не было, одно из двух. И ошибиться тут нельзя, так как вы в ответе за тех, кого пытаетесь учить "оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Мф.15:14)". Начали вроде нормально, а опустились до прямого кощунства.

Но вот в образном понимании татаро-монголы от монголо-татар отличаются очень даже. Не буду вбрасывать образ Тартарии, просто разберём с позиции логики эти два образа.
1. Татаро-монголы, как мне представляется это жители Монголии татарского происхождения.
2. Монголо-татары, это уже татары в чьих генах течёт кровь Монголоидной Расы.
На Руси до 19 века не было источников в которых бы говорилось о "монголо - татарах" или "татаро- монголах". Про "монголо - татар" придумали историю Западные академики в 18 веке. Немцы Шлёцер и Ко подхватили и Карамзин продолжил сочинять. Выше поведал историю общения с представителями монгольского народа с Улан-Батора. Народ пришёл на территорию сегодняшней Монголии в 14 веке (тумены БАТу Хана пришли на Русь вначале 13в.) через Гоби с Тибета. Моголы не татары (от слова совсем) и они если мягко сказать - не уважают татар, плохо к ним относятся. Так же как и татары это не монголы. Про то какая кровь течёт в теле каждого народа, это видимо надо к Клёсову. При общении с представителями я спрашивал их "понимают ли они казахский, узбекский или татарский языки" - ответ был отрицательный.

Андрей С
2. Монголо-татары, это уже татары в чьих генах течёт кровь МонголоиднойРассы.

Здесь можно очень сильно поспорить и как писал товарищ выше, монголы это такой же новодел, как и татары с позиции глобальных процессов. Монголы которые проживают сейчас в Монголии, узнали о себе веке наверно так в 19. Есть достаточно серьезные основания считать, что монголы это племена уюгуров, которые бежали с территории современного Китая по понятным причинам, не желая плавиться в плавильном котле, как и другие северные народы Азии.

Андрей С
И уж третье про чингизитов, это просто детки некоторой исторической личности, которая вряд ли выбиралась далее своего степного улуса по причине оседлости кочевых народов.

Личность Чингиза, который видимо носил статус главного хана, судя по приписке Великий, окутана разного рода мифами, а то что он был азиатом, так это тоже своего рода миф, потому что русские князья тоже носили статус хана.
Вся проблематика заключается в том, что современная наука по понятным причинам ориентирована в основном на западные источники, многие из которых весьма противоречивые и опровергаются источниками других народов, не относящихся к западной цивилизации, которые отвергаются от изучения только потому, что они не западные и не укладываются в западную трактовку истории.

Матросов Александр
Вертитесь как уж на сковороде, тут верю, там не верю. То было, а другое не было. А что было, то сам решаю. Берете на себя ответственность учить о Боге, но не имеете полной и понятной картины мира, не имеете четких и ясных понятий добра и зла, смысла жизни и что ждёт после смерти.

Будьте честны в первую очередь сами перед собой. Все, что вы написали в справедливой степени относится именно к вам. Я привел конкретные противоречия, поставил вопросы на которые вы не смогли ответить, по понятным лично для меня причинам, поскольку образ без содержания, это вымысел. По сути, своими тезисами, вы подтвердили как управляют людьми через идеологию.
Что касается понимания добра и зла то здесь как раз все просто и это о
Различение есть в КОБ. Добро и зло проявляется на конкретных, а не на абстрактных вещах, именно поэтому исторически сложившееся христианство на деле отошло от тех идей, от той социальной доктрины, которую Христос продвигал в массы, рассказывая притчи, именно в притчах удалось сохранить его реальное мировоззрение и говорил он вовсе не для апостолов, которые только использовали его личность, а говорил он для будущих поколений как у Булгакова: "заглянул я в этот пергамент, а там ничего из того, что я говорил нет.... и эта путаница продлится 2000 лет"

Матросов Александр
Что-то взяли из Библии, что-то из Корана, а по факту каша. По каким критериям вы оцениваете где правда, а где ложь? Потому что вы так думаете наиболее логично? В истории так не работает, тут либо было, либо не было, одно из двух. И ошибиться тут нельзя, так как вы в ответе за тех, кого пытаетесь учить "оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Мф.15:14)". Начали вроде нормально, а опустились до прямого кощунства.

В Библии и в Коране есть места, которые совпадают относительно того чему учил Христос в нравственном плане. А правда и ложь, это не совсем те категории, которые нужно сравнивать, правда - это отношение человека к истине, его восприятие истины, а ложь это ее намеренное искажение, поэтому сравнивать нужно именно истину и ложь. И ответ на этот вопрос есть у Булгакова, в его диалоге Христа и римского прокуратора: "истина - это то, что у тебя болит голова.." т.е. истина - эта вещь конкретная, то что происходит в объективной реальности и ее полнота доступна только Богу, а ложь это то, чего никогда не было и является не более чем вымыселом.
Что касается того примера, который вы привели, что слепые ведут слепых, то это в полной мере относится к тому как попы, трактуя Евангелия как им выгодно, ведут стадо на убой, что история подтверждала ни раз и вы это сами же и признали, двумя постами выше, когда определили вину РПЦ в событиях 1917 года.

Матросов Александр
Праведников, способных к прямому общению с Богом единицы, а те, кто по грехам своим не может напрямую с Богом общаться, осуществляя какой-нибудь простой обряд может быть спасен. Нам не обязательно добиваться состояния созерцания как у Серафима Саровского, достаточно исполнять некоторые обряды и тогда будешь понемногу приближаться к Богу.

Здесь Вы описали и показали прямо то, как попы стригут баранов и внушают им догмы, а бараны послушно пасутся. Напрямую общаться с Богом способен каждый человек, и истинный духовный учитель будет помогать человеку найти Бога внутри себя, а не давать ему готовые ответы из методички. Но попы об этом Вам никогда не расскажут, так как у них нет задачи привести человека к Богу. У них есть задача стричь овец, внушая им догмы и собирая деньги.
Вы бы хоть раз рассмотрели любой обряд в церкви с позиции КОБ. Какой смысл вкладывается, зачем это делается, к чему это ведет? Например вот подробно разбор обряда Венчание: https://vk.com/video?q=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&z=video1785118_456242002%2Fpl_cat_trends
Так же и с другими обрядами, если разберетесь с этим, то будет больше пользы, чем писать всякую догматическую ересь от попов.
И кстати, кто Вам сказал, что по грехам человеку может быть не дано напрямую общаться с Богом? Как раз таки наоборот, осознание того что человек поступил неправильно, переосмысление, желание исправить свою ошибку, искупить свой грех и не допускать таких же грехов в будущем ведет человека к его духовному росту и развитию, приближает к Богу. Но вместо этого овцы бегут к пастухам, замаливают грехи (по-сути откупаются деньгами, свечками, подачками), поп говорит: "всё, твои грехи прощены", и человек со спокойной совестью идет грешить дальше. Никакого вывода из своего поступка человек не делает. Т.к. есть догма "ну все мы грешны". Такое кстати можно встретить в Дивеево. Знакомый рассказывал как он поехал туда с девушкой по святым местам, и вечером они вышли прогуляться, приоделись, надели цепочки кольца и т.д. А к ним подошел прохожий и сказал - срочно всё с себя снимите, здесь нельзя так ходить, ограбят не задумываясь. Тут куча бывших уголовников, они днем грехи замаливают, а вечером идут и грабят. А че не пограбить, всё равно днём пойду помолюсь, свечку поставлю, денежку на храм кину, и Бог через попа мне все грехи опустит. Вот такая логика.

Дмитрий К
Андрей С
2. Монголо-татары, это уже татары в чьих генах течёт кровь МонголоиднойРассы.

Здесь можно очень сильно поспорить и как писал товарищ выше, монголы это такой же новодел, как и татары с позиции глобальных процессов. Монголы которые проживают сейчас в Монголии, узнали о себе веке наверно так в 19. Есть достаточно серьезные основания считать, что монголы это племена уюгуров, которые бежали с территории современного Китая по понятным причинам, не желая плавиться в плавильном котле, как и другие северные народы Азии.


Андрей С И уж третье про чингизитов, это просто детки некоторой исторической личности, которая вряд ли выбиралась далее своего степного улуса по причине оседлости кочевых народов.

Личность Чингиза, который видимо носил статус главного хана, судя по приписке Великий, окутана разного рода мифами, а то что он был азиатом, так это тоже своего рода миф, потому что русские князья тоже носили статус хана.
Вся проблематика заключается в том, что современная наука по понятным причинам ориентирована в основном на западные источники, многие из которых весьма противоречивые и опровергаются источниками других народов, не относящихся к западной цивилизации, которые отвергаются от изучения только потому, что они не западные и не укладываются в западную трактовку истории.

Кроме западной трактовки истории существует ещё и восточная, которую подхватили потом и в Советском научном обществе. Например Этногенез Гумелёва. Казахи кстати ему гдето там в степях памятник ввозвели. Но вот в чём можно убедиться с точностью теории сложных социальных суперсистем, так это то, что все дискуссии ведутся округ вождизма и их вождей различных народов и даже народностей, которые сами или извне им присваивают различного рода статусы великих. И даже с мифом об степном народе, который благодаря каким то там факторам давления среды, выявил их и предпринял меры, вошёл и возглавил сначало агрессивных Цзы, а далее всю Сибирь и Ближний Восток и всю Среднюю Азию. Основываясь на пассионарности лидера этой народности. Возглавил и реализовал сначало объединения своего народа, а в последствии, подчинил соседнии, причём государства, что по сути является абсурдом. Как они могли оказаться в Сибири, так это только одним способом - расселением и осёдлостью. А по сути эмиграцией под действием как раз неких факторов, например давления со стороны той же самой Империи Цзы. Но происходило это явно не в один миг. Таким образом Сибирь стала заселяться монголоидной расой, которая естественно формировала и свои центры. Что они делали с нардностями ранее населявшими эти территории можно только догадываться, но сдается мне, что от бендеровцев мало чем отличались. Но вот, что доподленно известно, что со стороны Руси эта территория осваивалась именно казачеством, а уж потом следом шла армия и попы. Князей на территории Сибири до Ермака точно не было. Как и не было такого статусного занятия русских как пчеловодство. Это один из веских фактов, который может свидетельствовать об этом. Почему будующие славянские народы покинули Сибирь от Алтая до Урала в прошлом можно лишь предполагать. А вот именно наличие рас на планете есть наиболее очевидный фактор на который можно опираться руководствуясь теорией доту для выявления некой исторической правды. Которая как известно у разных народов своя, это у Тутотхомона она всегда одна. А вот истина, это наличие рас на Земле, и заболтать этот факт кому то очень и очень выгодно.

Андрей С
Кроме западной трактовки истории существует ещё и восточная, которую подхватили потом и в Советском научном обществе. Например Этногенез Гумелёва.

Гумилев со своей пассионарность, вполне себе плодотворно работал на обоснование норманской теории, дескать есть в природе нечто, что является для определенного народа фактором, способствующим его культурной эволюции. На лицо, попытка скрыть глобальное управление, когда за кочевниками стояли хорошо разбирающиеся в управлении кукловоды, которые снабжали их технологиями и определяли их направление, приводя их культуру к оседлости и в истории много таких примеров, которые являются историческим фактом, мы это и сейчас можем наблюдать. Никто не скрывает, что без помощи Запада, Украина не продержалась бы и недели. Также, уже сейчас мы видим попытки исказить историю 2МВ, когда фашистов делают освободителями, а большевиков агрессорами и это в момент, когда еще живы свидетели тех событий, дети ветеранов ВОВ, их внуки. А что будут знать будущие поколения? Когда уже сейчас в учебниках по истории, победе СССР уделено "три страницы" и в сильно препарированном состоянии? Когда многие подростки воспитаны на фильмах: "Спасение рядового Райина", а про современные росионские проекты и говорить не стоит. На мой взгляд нечто подобное произошло и "монголо-татарами", выдуманный народ, за которым стоит реальная история нашего народа, которую мы забыли. Поэтому и происходят все эти катаклизмы с нашей страной, у нас враги: немцы, французы, татары, монголы, где-то мелькают англо-саксы, евреи, но не Концепция, которую несет Запад. На это и намекнул Путин.

Андрей С
Что они делали с нардностями ранее населявшими эти территории можно только догадываться, но сдается мне, что от бендеровцев мало чем отличались.

Есть вполне достоверные исторические факты, по поводу агрессивности народности чукчей, которые просто вырезали своих соседей, а выживших уводили в рабство. Однако, с приходом русских, приняв их социальную доктрину, все эти народы вместе с чукчами, влились в цивилизацию и до сих пор живут на своей территории. Самый наверное большой вопрос: что толкнуло азиатов, бежать и селиться в условиях крайнего Севера? Либо это наоборот остатки тех кто не захотел никуда идти, когда изменилась среда? На Руси всегда огромное значение предавалось рекам, именно реки, были нечто сродни современным БАМ и шелковым путям и ресурса в виде леса вполне хватало, чтобы делать транспорт на котором зная географию, вполне можно было доплыть до Д. Востока или с Д. Востока.

Андрей С
Князей на территории Сибири до Ермака точно не было. Как и не было такого статусного занятия русских как пчеловодство. Это один из веских фактов, который может свидетельствовать об этом. Почему будующие славянские народы покинули Сибирь от Алтая до Урала в прошлом можно лишь предполагать. .

Это тоже спорный момент. Откуда-то Ермак узнал куда нужно плыть, на чем нужно плыть? Да и чисто логически, просторов было вполне достаточно как и ресурсов, чтобы никуда не идти и не воевать с каким-то Сибирским ханством, которое не пойми откуда там появилось. В свою очередь тот же якобы князь Тоян из Сибири "пошел" к московскому царю, просить его подданства и уже имея княжеский титул. Получается, что на территории Сибири в 16 веке вполне себе существовала государственность, которая вдруг после разгрома Кучума решила войти в состав Руси, которая находилась на расстоянии более 5000 км по непроходимым лесам и болотам.

Андрей С
А вот именно наличие рас на планете есть наиболее очевидный фактор на который можно опираться руководствуясь теорией доту для выявления некой исторической правды.

Это так, только от взаимодействия этих рас в ходе глобально-исторического процесса, образовалось много народов, имеющих общие признаки как одной, так и другой расы, хотя наверняка в самом начале глобализации, столько рас не было, либо были другие расы, потомками которых мы являемся.

Дмитрий К
Андрей С
Кроме западной трактовки истории существует ещё и восточная, которую подхватили потом и в Советском научном обществе. Например Этногенез Гумелёва.

Гумилев со своей пассионарность, вполне себе плодотворно работал на обоснование норманской теории, дескать есть в природе нечто, что является для определенного народа фактором, способствующим его культурной эволюции. На лицо, попытка скрыть глобальное управление, когда за кочевниками стояли хорошо разбирающиеся в управлении кукловоды, которые снабжали их технологиями и определяли их направление, приводя их культуру к оседлости и в истории много таких примеров, которые являются историческим фактом, мы это и сейчас можем наблюдать. Никто не скрывает, что без помощи Запада, Украина не продержалась бы и недели. Также, уже сейчас мы видим попытки исказить историю 2МВ, когда фашистов делают освободителями, а большевиков агрессорами и это в момент, когда еще живы свидетели тех событий, дети ветеранов ВОВ, их внуки. А что будут знать будущие поколения? Когда уже сейчас в учебниках по истории, победе СССР уделено "три страницы" и в сильно препарированном состоянии? Когда многие подростки воспитаны на фильмах: "Спасение рядового Райина", а про современные росионские проекты и говорить не стоит. На мой взгляд нечто подобное произошло и "монголо-татарами", выдуманный народ, за которым стоит реальная история нашего народа, которую мы забыли. Поэтому и происходят все эти катаклизмы с нашей страной, у нас враги: немцы, французы, татары, монголы, где-то мелькают англо-саксы, евреи, но не Концепция, которую несет Запад. На это и намекнул Путин.


Андрей С Что они делали с нардностями ранее населявшими эти территории можно только догадываться, но сдается мне, что от бендеровцев мало чем отличались.

Есть вполне достоверные исторические факты, по поводу агрессивности народности чукчей, которые просто вырезали своих соседей, а выживших уводили в рабство. Однако, с приходом русских, приняв их социальную доктрину, все эти народы вместе с чукчами, влились в цивилизацию и до сих пор живут на своей территории. Самый наверное большой вопрос: что толкнуло азиатов, бежать и селиться в условиях крайнего Севера? Либо это наоборот остатки тех кто не захотел никуда идти, когда изменилась среда? На Руси всегда огромное значение предавалось рекам, именно реки, были нечто сродни современным БАМ и шелковым путям и ресурса в виде леса вполне хватало, чтобы делать транспорт на котором зная географию, вполне можно было доплыть до Д. Востока или с Д. Востока.


Андрей С Князей на территории Сибири до Ермака точно не было. Как и не было такого статусного занятия русских как пчеловодство. Это один из веских фактов, который может свидетельствовать об этом. Почему будующие славянские народы покинули Сибирь от Алтая до Урала в прошлом можно лишь предполагать. .

Это тоже спорный момент. Откуда-то Ермак узнал куда нужно плыть, на чем нужно плыть? Да и чисто логически, просторов было вполне достаточно как и ресурсов, чтобы никуда не идти и не воевать с каким-то Сибирским ханством, которое не пойми откуда там появилось. В свою очередь тот же якобы князь Тоян из Сибири "пошел" к московскому царю, просить его подданства и уже имея княжеский титул. Получается, что на территории Сибири в 16 веке вполне себе существовала государственность, которая вдруг после разгрома Кучума решила войти в состав Руси, которая находилась на расстоянии более 5000 км по непроходимым лесам и болотам.


Андрей С А вот именно наличие рас на планете есть наиболее очевидный фактор на который можно опираться руководствуясь теорией доту для выявления некой исторической правды.

Это так, только от взаимодействия этих рас в ходе глобально-исторического процесса, образовалось много народов, имеющих общие признаки как одной, так и другой расы, хотя наверняка в самом начале глобализации, столько рас не было, либо были другие расы, потомками которых мы являемся.

Вот тото и оно, что максимум до куда нам позволено дотянуться, так это не ранее шестнадцатого века, да и то лишь в догадках. А между тем про Чингиза в должности Хана вспоминается и восточный след. Было такое государство на Дальнем Востоке Джюр Джени. От которого якобы после нашествия ЧингизХана ничего не осталось. И располагалось оно по территории современного Приморского края. Один из городов по этому сказанию находился у подножия горы Сестра на берегу реки Сучан. Это район Находки. И по легенде Чингиз Хан приказал прорыть поперечный канал в устье реки, чтобы затопить это городище. Как известно вода вверх не течёт, но именно это каким то образом удалось добиться воинам или рабам этого правителя. Так что у этой сказки про Чингизитов более обширные цели. Либо Сибирь и Дальний Восток до этого был довольно плотно заселён, а потом вдруг опустел, но дикие липы при этом остались лишь в районе Алтая и Приморского края.

Андрей С
Вот тото и оно, что максимум до куда нам позволено дотянуться, так это не ранее шестнадцатого века, да и то лишь в догадках. А между тем про Чингиза в должности Хана вспоминается и восточный след.

Давайте исходить из того, что нам известно? Было некое Сибирское ханство, остатки так называемой Империи. Империя - это объединение включающее в себя множество разных народностей, объединённых общей идеологией, культурой. Некий хан Кучум с которым пошёл за тысячи км воевать отряд Ермака с непонятными целями. То есть, можно предположить, что идти в такой путь воевать с кочевниками, которые сегодня здесь, завтра там, бегать их искать по дремучим лесам никто не будет. Значит была некая организационная форма государственной власти, вполне себе локализованная, которую и победил Ермак. После чего было организовано некое посольство, с вполне конкретными полномочиями, которое поехало принимать власть Московского царя за опять же тысячи км. Опять же как и на чём оно поехало? Откуда знало, где находится Москва, кто показал дорогу? После чего Сибирь была включена в состав земель Русских. А может она никуда и не выходила?

Дмитрий К
Андрей С
Вот тото и оно, что максимум до куда нам позволено дотянуться, так это не ранее шестнадцатого века, да и то лишь в догадках. А между тем про Чингиза в должности Хана вспоминается и восточный след.

Давайте исходить из того, что нам известно? Было некое Сибирское ханство, остатки так называемой Империи. Империя - это объединение включающее в себя множество разных народностей, объединённых общей идеологией, культурой. Некий хан Кучум с которым пошёл за тысячи км воевать отряд Ермака с непонятными целями. То есть, можно предположить, что идти в такой путь воевать с кочевниками, которые сегодня здесь, завтра там, бегать их искать по дремучим лесам никто не будет. Значит была некая организационная форма государственной власти, вполне себе локализованная, которую и победил Ермак. После чего было организовано некое посольство, с вполне конкретными полномочиями, которое поехало принимать власть Московского царя за опять же тысячи км. Опять же как и на чём оно поехало? Откуда знало, где находится Москва, кто показал дорогу? После чего Сибирь была включена в состав земель Русских. А может она никуда и не выходила?

Ну, судя по осторожным рассказам ребят из Томска о некой подземной инфраструктуре, вполне. Тогда вопросов возникает ещё больше. Где население?

Матросов Александр
В истории так не работает, тут либо было, либо не было, одно из двух.

Ну это полный бред. В истории правда смешана с ложью даже там, где и не стараются историки. 50/50, и ложь набросана в шахматном порядке, попробуй разберись. Это вы детям малым можете чушь такую рассказывать - "тут либо было, либо не было, одно из двух".
Любой школьник понимает , что есть несоответствия в истории.

Андрей С
Ну, судя по осторожным рассказам ребят из Томска о некой подземной инфраструктуре, вполне. Тогда вопросов возникает ещё больше. Где население?

Население там же, где и было раньше, оно никуда не делось, сейчас как и тогда с татарами рядом жили русские и другие народности. В Томске, если вы заедете в Эушту или Черную речку, то увидите там совсем разных татар, одни похожи на азиат, другие на тюркские народы, но есть и другие татары, светловолосые и голубоглазые, которых и от русских то не отличишь, но они тоже считают себя татарами и имена у них интересные как и фамилии и это в небольшом Сибирском городе, при этом татары, которые приезжают из Казани, считают Томских татар, другими татарами.

Матросов Александр
Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю

Лучше не поднимайте эту тему, это не ваше. Теория вероятностЕЙ и математика вообще это немножко другое.

Матросов Александр
Верят сердцем, а не только разумом. При этом я не говорю, что читать не надо, но это не является необходимым условием для принятия Христианства. Каждое воскресенье читается Евангелие во время службы, потом в конце службы проповедь священника, как правило толкование отрывка из Евангелия, прочитанного на службе. Тот минимум знаний верующие всегда получали.

Вопрос в том, кому верить. Если верить Богу, так Он действительно говорит с каждым напрямую через Совесть. Если верить церкви, надо действительно исполнять Ветхий Завет до буквы, как это делают иудеи - и тут действительно без ребе не обойтись, ибо буквы те неоднозначны и противоречивы. Это и есть то самое фарисейское лицемерие, против которого говорил Иисус (если верить Евангелию). Если верить конкретному священнослужителю, это уже не сердце и не разум, а только эмоции. Если верить

Матросов Александр
Праведников, способных к прямому общению с Богом единицы, а те, кто по грехам своим не может напрямую с Богом общаться, осуществляя какой-нибудь простой обряд может быть спасен. Нам не обязательно добиваться состояния созерцания как у Серафима Саровского, достаточно исполнять некоторые обряды и тогда будешь понемногу приближаться к Богу.

Самый большой грех - невежество. Святость праведников не в безсмысленном исполнении непонятных обрядов, а в реальных мирских делах, которыми они и приближали простых смертных к Божьему промыслу.
Это католики за деньги покупают отпущение грехов. Это протестанты не чувствуют вины без наказания. Это иудеи показывают своему Иегове справку от раввина. Вам таки нужны шашечки или ехать?

Павлов Константин

Вы бы хоть раз рассмотрели любой обряд в церкви с позиции КОБ. Какой смысл вкладывается, зачем это делается, к чему это ведет? Например вот подробно разбор обряда Венчание: https://vk.com/video?q=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&z=video1785118_456242002%2Fpl_cat_trends
Так же и с другими обрядами, если разберетесь с этим, то будет больше пользы, чем писать всякую догматическую ересь от попов.

С большим трудом, но досмотрел ваш ролик. Хотел было писать ответ с ссылками и обоснованиями, так как верующий думающий человек мгновенно распознает ложь, но обнаружил, что за меня это уже сделал умный человек https://azbyka.ru/video/lozh-neoyazychnikov-o-venchanii/ А этого Ахиневича я давно помню по другим роликам, сначала он заинтересовал, а потом его высокомерие и агрессивная подача информация вызвали отторжение. Есть несколько психологических приемов манипуляции сознанием, например
"Подача информации на фоне эмоционального возбуждения объекта.
Информация, преподносимая на фоне сильного эмоционального возбуждения объекта манипуляций (страх, ненависть, любовь, восторженность, и т.п.) практически целиком откладывается в подсознании, т.к. барьер критичности между психикой (мозгом) и внешней (окружающей) информационной средой ослаблен.
Беспрепятственно проникая в мозг, такая информация последовательно формирует очаговое возбуждение в коре головного мозга (доминанту), установку в подсознании, и паттерн поведения в бессознательном, т.е. смысловая сущность подаваемой в состоянии аффекта объекта информации прочно закрепляется в его подсознании, и далее оказывает влияние на формирование у такого человека мыслей и поступков."
Так кто кем манипулирует?

Димитрий
Лучше не поднимайте эту тему, это не ваше. Теория вероятностЕЙ и математика вообще это немножко другое.

Это не мой текст, я даже ссылку оставил.

Димитрий
Самый большой грех - невежество.

Почему вы так решили?

Димитрий
Святость праведников не в безсмысленном исполнении непонятных обрядов

А если осмысленные и понятные?

Димитрий
Если верить церкви, надо действительно исполнять Ветхий Завет до буквы

Где этого церковь требует?

Димитрий
Это и есть то самое фарисейское лицемерие, против которого говорил Иисус (если верить Евангелию).

Фарисейское лицемерие - это когда Христу запрещали исцелять в субботу или когда ученикам запрещали срывать колосья в субботу. И по-вашему именно этого Церковь требует?

Дмитрий К
Будьте честны в первую очередь сами перед собой. Все, что вы написали в справедливой степени относится именно к вам.

Я не от себя говорю, никаких догматических вещей я сам не придумывал и то учение, о котором я говорю, существует всю историю человечества. А ваше учение, ну или не ваше, а всех авторов КОБ в масштабах истории существует ничтожно малое время, поэтому и подвергается сомнению. Я не говорил, что там всё ересь, у вас есть некоторые здравые мысли, до которых авторы дошли собственным разумом. Но это первая ступень, увидели ничтожно малую грань Творца, а дальше заглянуть не в состоянии.

Дмитрий К
А правда и ложь, это не совсем те категории, которые нужно сравнивать

Чтобы продолжать дискутировать нужно на что-то опираться. То есть должен быть источник, который будет авторитетен для обоих спорящих. Но Писание для вас не авторитет, так как вы считаете, что оно ложно. Какой смысл по клавиатуре кнопками стучать, если все мои доводы разбиваются одной фразой "этого не было"?. Поэтому дальнейшей дискуссии не будет. Кстати мне очень понравились диспуты между о. Даниилом Сысоевым и мусульманами, там по-крайней мере относились уважительно к Писанию и тех и других.

Матросов Александр
Павлов Константин

Вы бы хоть раз рассмотрели любой обряд в церкви с позиции КОБ. Какой смысл вкладывается, зачем это делается, к чему это ведет? Например вот подробно разбор обряда Венчание: https://vk.com/video?q=%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&z=video1785118_456242002%2Fpl_cat_trends
Так же и с другими обрядами, если разберетесь с этим, то будет больше пользы, чем писать всякую догматическую ересь от попов.
С большим трудом, но досмотрел ваш ролик. Хотел было писать ответ с ссылками и обоснованиями, так как верующий думающий человек мгновенно распознает ложь, но обнаружил, что за меня это уже сделал умный человек https://azbyka.ru/video/lozh-neoyazychnikov-o-venchanii/ А этого Ахиневича я давно помню по другим роликам, сначала он заинтересовал, а потом его высокомерие и агрессивная подача информация вызвали отторжение. Есть несколько психологических приемов манипуляции сознанием, например
"Подача информации на фоне эмоционального возбуждения объекта.
Информация, преподносимая на фоне сильного эмоционального возбуждения объекта манипуляций (страх, ненависть, любовь, восторженность, и т.п.) практически целиком откладывается в подсознании, т.к. барьер критичности между психикой (мозгом) и внешней (окружающей) информационной средой ослаблен.
Беспрепятственно проникая в мозг, такая информация последовательно формирует очаговое возбуждение в коре головного мозга (доминанту), установку в подсознании, и паттерн поведения в бессознательном, т.е. смысловая сущность подаваемой в состоянии аффекта объекта информации прочно закрепляется в его подсознании, и далее оказывает влияние на формирование у такого человека мыслей и поступков."
Так кто кем манипулирует?

Ахиневич говори все по информации из толстых книг. Абсолютно.

Учитывая, что методология позволяет анализировать информацию, то зачем обращать внимание на его манипуляции?

Как много ответов на тему 3го приоритета управления. Очень интересно.

Матросов Александр
Фарисейское лицемерие - это когда Христу запрещали исцелять в субботу или когда ученикам запрещали срывать колосья в субботу. И по-вашему именно этого Церковь требует?

Книжники и фаресеи, это как раз талмудисты, евангелисты, библеисты и др. те кто занимается трактовой писаний, о ком вы достаточно лестно отзывались, заявляя о том, что если человек грешен, то Бог с ним общаться отказывается и дальше ведет диалог через переводчика, то есть фарисея. А человек с позиции церкви грешен всегда, поэтому Бог с ним будет разговаривать только через церковь. А Христос об этом говорил достаточно ясно, что если ваша праведность будет ниже чем книжников и фарисеев, то в Царствие Божие вы не войдете, само Царствие Божие внутри вас.

Матросов Александр
Я не от себя говорю, никаких догматических вещей я сам не придумывал и то учение, о котором я говорю, существует всю историю человечества. А ваше учение, ну или не ваше, а всех авторов КОБ в масштабах истории существует ничтожно малое время, поэтому и подвергается сомнению. Я не говорил, что там всё ересь, у вас есть некоторые здравые мысли, до которых авторы дошли собственным разумом. Но это первая ступень, увидели ничтожно малую грань Творца, а дальше заглянуть не в состоянии.

Очень странное умазаключения в виду, приведенного вами пример про слепцов, которые идут друг за другом. Это, когда временем определялось истинность писания? Наоборот, время, по КОБ это процесс, позволяет выявить качество этого учения. И вы сами согласились с виной церкви в событиях 1917 года. А сколько карательных походов было во имя Христа? А сколько людей было сожжено на костре, посажено в тюрьму, только за то, что они не отходя от христианской веры, пытались заявить о том, что Христос имел в виду не то, что делает церковь? 2000 лет библейского проекта показывают его пагубность. Отсюда и возникают другие пути в виде КОБ в ее отношении к формированию другого общества.

Матросов Александр
Чтобы продолжать дискутировать нужно на что-то опираться. То есть должен быть источник, который будет авторитетен для обоих спорящих. Но Писание для вас не авторитет, так как вы считаете, что оно ложно. Какой смысл по клавиатуре кнопками стучать, если все мои доводы разбиваются одной фразой "этого не было"?. Поэтому дальнейшей дискуссии не будет. Кстати мне очень понравились диспуты между о. Даниилом Сысоевым и мусульманами, там по-крайней мере относились уважительно к Писанию и тех и других.

Вы пример, того как управляют людьми через писание. То есть, отсыл к авторитету от церкви для трактовки любого писания и спор чье писание более праведное по вашему мнению, когда-либо приводил к результату? Нет, это как правило заканчивалось религиозными войнами. Зачем искать пастухов, если вы не овца? Есть жизнь и ее язык самый главный авторитет, а писание это лишь чье-то мнение на то как устроена жизнь.

Матросов Александр

С большим трудом, но досмотрел ваш ролик. Хотел было писать ответ с ссылками и обоснованиями, так как верующий думающий человек мгновенно распознает ложь, но обнаружил, что за меня это уже сделал умный человек https://azbyka.ru/video/lozh-neoyazychnikov-o-venchanii/ А этого Ахиневича я давно помню по другим роликам, сначала он заинтересовал, а потом его высокомерие и агрессивная подача информация вызвали отторжение. Есть несколько психологических приемов манипуляции сознанием, например
"Подача информации на фоне эмоционального возбуждения объекта.
Информация, преподносимая на фоне сильного эмоционального возбуждения объекта манипуляций (страх, ненависть, любовь, восторженность, и т.п.) практически целиком откладывается в подсознании, т.к. барьер критичности между психикой (мозгом) и внешней (окружающей) информационной средой ослаблен.
Беспрепятственно проникая в мозг, такая информация последовательно формирует очаговое возбуждение в коре головного мозга (доминанту), установку в подсознании, и паттерн поведения в бессознательном, т.е. смысловая сущность подаваемой в состоянии аффекта объекта информации прочно закрепляется в его подсознании, и далее оказывает влияние на формирование у такого человека мыслей и поступков."
Так кто кем манипулирует?

"Умные" люди от церкви всегда будут защищать свои догмы, даже если их обличили. А по-поводу эмоциональности, Валерий Викторович тоже очень эмоционально доносит информацию в выпусках В-О, и что? По-Вашему он тоже манипулирует людьми? А попы, которые без эмоционально несут ересь по методичкам, и овцы должны покорно внимать не перебивая и не задавая вопросов, они людьми не манипулируют? Прочитайте что в КОБ пишут об эмоциях, больше пользы будет, чем 1000 раз сходить в церковь и слушать бредни попов.

Дмитрий К
Андрей С
Ну, судя по осторожным рассказам ребят из Томска о некой подземной инфраструктуре, вполне. Тогда вопросов возникает ещё больше. Где население?

Население там же, где и было раньше, оно никуда не делось, сейчас как и тогда с татарами рядом жили русские и другие народности. В Томске, если вы заедете в Эушту или Черную речку, то увидите там совсем разных татар, одни похожи на азиат, другие на тюркские народы, но есть и другие татары, светловолосые и голубоглазые, которых и от русских то не отличишь, но они тоже считают себя татарами и имена у них интересные как и фамилии и это в небольшом Сибирском городе, при этом татары, которые приезжают из Казани, считают Томских татар, другими татарами.

Это всё малые народности или остатки древнего субстрата коренных народов Сибири.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=15461

Исследовпния довольно свежие и они плдтверждают маловероятность присутствия монгол из Монголии на территории земель русских. Но и наличие русской ветви как коренного народа Сибири не подтверждается, если не считать, что гаплогруппа поздних русских сама по себе происходит из Восточной Сибири, вместе с англосаксами.

Андрей С
Это всё малые народности или остатки древнего субстрата коренных народов Сибири.

Меня всегда смущало название "малые народы". В Сибири в совокупности в принципе живет может чуть больше 10% населения России. То же самое было при царе, когда страна насчитывала не больше 100 млн но при этом удерживала огромные территории, вплоть до Аляски и Калифорнии. Только, при большевиках и их промышленной революции, удалось более менее заселить народом, можно сказать реперными точка, если посмотреть на карту.

Андрей С
Но и наличие русской ветви как коренного народа Сибири не подтверждается, если не считать, что гаплогруппа поздних русских сама по себе происходит из Восточной Сибири, вместе с англосаксами.

У меня все более укореняется впечатление, что эта тема с гаплогруппами, попытка очередного развода. Как определить генетику русских с учетом того, что русские жили всегда бок о бок дружно с другими народами, а если мы говорим о Сибири, то кого там только не было? У меня в родне, есть: поляки, евреи, украинцы, татары, воронежцы, пензяки и коренные русские сибяряки, которые не помнили, когда их предки приехали жить в Сибирь. В этом плане, интересны находки о которых писал Миллер, тот самый норманист, который тем не менее знал гораздо больше чем написал. В музее Спб хранится с петровских времен, много золотых украшений, изделий, которые находили на территории Сибири, включая посуду. Увидев это Миллер поехал в Сибирь и общался там с пленными шведами, которые показывали ему такие же изделия, а обычные русские мужики ели из посуды, технологии производства которой не было даже в Европе на тот момент. Многие изделия до сих пор хранятся и поражают своей технологичностью даже по современным меркам. Вот поэтому ни Сибирь, ни Север не дают копать, иначе вся современная история, по мнению которой цивилизация зародилась в Африке и Европе, просто рухнет. Мигрировать людей с насиженных мест всегда заставляло изменение климата, что сокращало возможность заниматься с/х, а с/х всегда было основой формирования размера экономики и трудового фонда любого государства.

Дмитрий К
Андрей С
Это всё малые народности или остатки древнего субстрата коренных народов Сибири.

Меня всегда смущало название "малые народы". В Сибири в совокупности в принципе живет может чуть больше 10% населения России. То же самое было при царе, когда страна насчитывала не больше 100 млн но при этом удерживала огромные территории, вплоть до Аляски и Калифорнии. Только, при большевиках и их промышленной революции, удалось более менее заселить народом, можно сказать реперными точка, если посмотреть на карту.


Андрей С Но и наличие русской ветви как коренного народа Сибири не подтверждается, если не считать, что гаплогруппа поздних русских сама по себе происходит из Восточной Сибири, вместе с англосаксами.

У меня все более укореняется впечатление, что эта тема с гаплогруппами, попытка очередного развода. Как определить генетику русских с учетом того, что русские жили всегда бок о бок дружно с другими народами, а если мы говорим о Сибири, то кого там только не было? У меня в родне, есть: поляки, евреи, украинцы, татары, воронежцы, пензяки и коренные русские сибяряки, которые не помнили, когда их предки приехали жить в Сибирь. В этом плане, интересны находки о которых писал Миллер, тот самый норманист, который тем не менее знал гораздо больше чем написал. В музее Спб хранится с петровских времен, много золотых украшений, изделий, которые находили на территории Сибири, включая посуду. Увидев это Миллер поехал в Сибирь и общался там с пленными шведами, которые показывали ему такие же изделия, а обычные русские мужики ели из посуды, технологии производства которой не было даже в Европе на тот момент. Многие изделия до сих пор хранятся и поражают своей технологичностью даже по современным меркам. Вот поэтому ни Сибирь, ни Север не дают копать, иначе вся современная история, по мнению которой цивилизация зародилась в Африке и Европе, просто рухнет. Мигрировать людей с насиженных мест всегда заставляло изменение климата, что сокращало возможность заниматься с/х, а с/х всегда было основой формирования размера экономики и трудового фонда любого государства.

В общем и целом согласен, кроме вашего небоверия к гаплогруппам. Тем более, что из перечисленных вами ваших предков, можно сказать, что ваши предки славянские народы с примесью, татарской и еврейской крови, и даже если часть предков имели фино-угорскую ветвь, это в общем то татарская составляющая монголоидной расы. С царскими временами можно конечно развивать тему и далее. Тем более нужно помнить, что те кто осваивали американские земли там и остались и стали оголтелыми русофобами в нашем настоящем. Но вот то, что Сибирь даже без ДВ до сих пор слабо заселена. И раз вы упомянули Петровские времена и пленных шведов, то современные шведы до сих пор вспоминают как они владели половиной Европы. Если спросить их, а каким ресурсом? Вас сейчас восемь миллионов без эмигрантов. В нынешние зажравшиеся времена, сколько вас было в Нормандскую эпоху? А территория их самих до сих пор не заселена. Куда делось население?
Петровские времена, русские бегут массово на Север и в Сибирь, происходит церковный раскол, Демидовская каторга на Урале, казачество рвёт когти на Восток и продолжают это делать во времена Анны и Елизаветы. И к отмене крепостного права и Столыпинским реформам, русское население представлено в Сибири и ДВ лишь армейскими поселениями и казачьими деревнями, плюс староверами. И лишь при реформе Столыпина происходит массовое движение на восток крестьянства. Любой кто пересекал Сибирь и ДВ хотябы по Транссибирской жд магистрале, могли убедиться в этом воочию. Территории пустые. Кроме крупных городов всё остальное это лишь слёзы. Я с пчеловодством не случайно приводил пример, до генерал-губернаторов в Сибири не было пчеловодства. А это уже восемнадцатый девятнадцатый век. Так что вопросы остаются. Тем более, что сезонно вахтовый метод хозяйствования там никто не отменял. А власть там представлена как и ранее в основном военными гарнизонами. Тоже по сути вахтовый метод. Почему я и спросил, где население которому князья платили дань. А была ли дань? И кому они в действительности её платили? И у кого получали ярлыки на княжение? В реальности. Мы в курсе лишь, что в Европе в те времена тоже не всё было так едино. Европа вела непрерывные войны между собой. А потом переодически вымирала от болезней. Так что за Сибирская язва выкашивала население Сибири с давних пор остаётся вопросом открытым. Тем более, что пирамидальные строения и прочие приведенные вами примеры артефактов никто не отменял.

Дмитрий К
Очень странное умазаключения в виду, приведенного вами пример про слепцов, которые идут друг за другом.

Так это было про вас)

Дмитрий К
И вы сами согласились с виной церкви в событиях 1917 года.

Я писал выше: "Вина Церкви тоже была и сама Церковь это признаёт. Церковь - это срез общества и народа в целом, если падение нравов в народе, то неизбежно и в Церкви." Обратили внимание на слово "тоже"? Почему вы переворачиваете мои слова? Никто, никогда и не говорил, что священнослужители безгрешны! Это только у католиков папа святой по определению, в Православии такого никогда не было. И Церковь в широком смысле - это все воцерковленные: священники, миряне, монахи. "Вина" Церкви была только в том, что там оказалось много случайных людей, которые верили только внешне, но не сердцем. Это как раз и есть фарисейство, бездумное исполнение без содержания. Тот же Сталин, например, и таких примеров было много. А ещё я написал: "Только истинно верующие исповедники Христовы омывали свои грехи кровью, а их убийцы либо сами к стенке встали либо пускали себе пулю в лоб как Маяковский." И Церковь все эти события пережила и снова как из пепла восстала, а все гонители сгинули, безбожного Советского Союза больше нет. Хотя могла и не пережить, тогда бы не было России, как в своё время пропала с карты Византия. Если посмотреть историю того же ветхого завета, Бог нередко насылал напасти на народы, забывавшие Бога. Так произошло и сейчас. Зачем вы заставляете меня повторяться, это же очень просто для понимания.

Павлов Константин
и овцы должны покорно внимать не перебивая и не задавая вопросов, они людьми не манипулируют?

Кто вам это внушил? Кто вам запретил задавать вопросы? Если вас не устраивает ответ, это не значит что запрещено задавать вопросы. А перебивать невежливо, это в любом обществе и любой культуре.

Павлов Константин
Прочитайте что в КОБ пишут об эмоциях, больше пользы будет, чем 1000 раз сходить в церковь и слушать бредни попов

В отличие от вас я обе точки зрения изучил, и, что касается учения о Боге и Божьем промысле, КОБ несостоятельна, а ещё и вредна тем что уводит людей от Бога.

Андрей С
И к отмене крепостного права и Столыпинским реформам, русское население представлено в Сибири и ДВ лишь армейскими поселениями и казачьими деревнями, плюс староверами.

Это как раз объяснимо в первую очередь экономическими факторами. В царские времена крестьян нужно было привязать к земле, чтобы обеспечить экономику, вместо того, чтобы дать вольную на заселение отдаленных регионов, в результате крепостнической системы мы и потеряли Аляску. Христианский культ, в его по сути католической форма ведь не просто так насаживали на Русь через Смуту и приход Романовых на престол, нужно было установить рабство, но получилось нечто среднее, хотя впоследствии знать нарушила договор отменой Юрьева дня, отсюда и ряд народных восстаний Разина и Пугачева. В Советское время наоборот были созданы условия для того, чтобы люди ехали на Север, можно было получить квартиру, машину, зарплата была выше. Что мы видим сегодня? Отток населения из регионов Сибири и Д. Востока. Куда? На Юг и Центральную часть, где востребована рабочая сила, о чем сказала Набиулина президенту.

Матросов Александр
Так это было про вас)

Я понял, что вы именно меня хотели этим уязвить, но в итоге исполняете то, о чем предупреждал Христос, слепо идете за авторитетными источниками как за правдой.

Матросов Александр
"Только истинно верующие исповедники Христовы омывали свои грехи кровью, а их убийцы либо сами к стенке встали либо пускали себе пулю в лоб как Маяковский."

"Истинно верующий" - это чистой воды троцкистский лозунг. Истина она либо есть, либо ее нет, в нее не верят, ее как правило ищат и порой не видят у себя под носом. "Истина - в том, что у тебя болит голова иегемон", поэтому "истинно верующие", зачастую очень сильно заблуждаются в истине и верят в ложь.

Матросов Александр
И Церковь все эти события пережила и снова как из пепла восстала, а все гонители сгинули, безбожного Советского Союза больше нет. Хотя могла и не пережить, тогда бы не было России, как в своё время пропала с карты Византия.

Советский союз это как раз тот оплот, который и сохранял Россию, представляя в разное время разные формы и он существовал, еще задолго до так называемого крещения, которое было только в мифах. Киевская Русь в 988 году по современной хронологии, это что-то вроде городской окраины, которая ничтожно мала в сравнении с целым. Методика до боли знакома: возвести малое до великого! Даже Никейский Собор и символ веры можно ставить под сомнение, поскольку Святая троица была утверждена на Тридентском Соборе, а это 13 век, когда собственно и развернулась основная борьба католиков против ереси. Но, возникает вопрос: какое христианство защищал Ян Гус? В учебниках пишут арианство, нечто подобное вере алавитов в Сирии и Ян Гус как раз выступал против признания Христа богом и признании мифа о его распятии. И очень большой вопрос, что Ветхий Завет появился раньше чем Новый. Не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что Ветхий Завет был написан веке так в 11-12, а внедрен в ходе непрекращающихся войн и крестовых походов, а на Русь это все пришло в 15 веке по результату Смуты и хронология очень сильно совпадает. А вот, что касается Евангелия, то рукописи найденные у Мертвого моря, названное "Евангелием от есеев", датировано до Рождества Христова и более полно чем следующие редакции от апостолов.

Матросов Александр

В отличие от вас я обе точки зрения изучил, и, что касается учения о Боге и Божьем промысле, КОБ несостоятельна, а ещё и вредна тем что уводит людей от Бога.

КОБ не уводит от Бога, либо у нас вами разные Боги. КОБ учит думать, а вашему "Богу" нужна паства.

К. Николай
Матросов Александр

В отличие от вас я обе точки зрения изучил, и, что касается учения о Боге и Божьем промысле, КОБ несостоятельна, а ещё и вредна тем что уводит людей от Бога. КОБ не уводит от Бога, либо у нас вами разные Боги. КОБ учит думать, а вашему "Богу" нужна паства.

К сожалению этот контингент думает не столько о Боге, сколько о служении некоему господу. Что в общем то и используется попами и властью. Раб божий, это оттуда.

Дмитрий К
Матросов Александр
Так это было про вас)

Я понял, что вы именно меня хотели этим уязвить, но в итоге исполняете то, о чем предупреждал Христос, слепо идете за авторитетными источниками как за правдой.


Матросов Александр "Только истинно верующие исповедники Христовы омывали свои грехи кровью, а их убийцы либо сами к стенке встали либо пускали себе пулю в лоб как Маяковский."

"Истинно верующий" - это чистой воды троцкистский лозунг. Истина она либо есть, либо ее нет, в нее не верят, ее как правило ищат и порой не видят у себя под носом. "Истина - в том, что у тебя болит голова иегемон", поэтому "истинно верующие", зачастую очень сильно заблуждаются в истине и верят в ложь.

Матросов Александр И Церковь все эти события пережила и снова как из пепла восстала, а все гонители сгинули, безбожного Советского Союза больше нет. Хотя могла и не пережить, тогда бы не было России, как в своё время пропала с карты Византия.

Советский союз это как раз тот оплот, который и сохранял Россию, представляя в разное время разные формы и он существовал, еще задолго до так называемого крещения, которое было только в мифах. Киевская Русь в 988 году по современной хронологии, это что-то вроде городской окраины, которая ничтожно мала в сравнении с целым. Методика до боли знакома: возвести малое до великого! Даже Никейский Собор и символ веры можно ставить под сомнение, поскольку Святая троица была утверждена на Тридентском Соборе, а это 13 век, когда собственно и развернулась основная борьба католиков против ереси. Но, возникает вопрос: какое христианство защищал Ян Гус? В учебниках пишут арианство, нечто подобное вере алавитов в Сирии и Ян Гус как раз выступал против признания Христа богом и признании мифа о его распятии. И очень большой вопрос, что Ветхий Завет появился раньше чем Новый. Не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что Ветхий Завет был написан веке так в 11-12, а внедрен в ходе непрекращающихся войн и крестовых походов, а на Русь это все пришло в 15 веке по результату Смуты и хронология очень сильно совпадает. А вот, что касается Евангелия, то рукописи найденные у Мертвого моря, названное "Евангелием от есеев", датировано до Рождества Христова и более полно чем следующие редакции от апостолов.

И эти ещё запрещали ковыряться мне пальцем в носу.
Ветхий завет как и Новый как и Апокрифы как и Коран естественно сочинялись на основе Торы. Или у вас по Торе тоже сомнения имеются? Про Крещение огнём и мечём это как? Откуда тогда взялось Ортадоксальное Христианство на Руси? Зачем тогда Православные Капища в Церкви перестраивали? И в Европе кстати тоже. Ведьм на кострах сжигали? Или Молота Ведьм тоже не существует? А про оккультный центр в Праге это откуда взялось? Моностыри с их центрами владения различными мерами веса и объёма и прочих эталонов настроили? То что с Христом наврали это понятно, но то для чего это делали тоже понятно. И как это делали тоже догадаться не трудно. Я вот думаю, что Крещений то как раз могло быть и не одно, а по всей Руси их было едва ли не в каждом городе. Возможно что именно его нашествием монгол и скрывали. Это как раз более правдоподобно, судя по тому какое количество различных пыточных инструментов по музеям содержится.

Андрей С
Или у вас по Торе тоже сомнения имеются?

По Торе и Талмуду как раз все более менее понятно, это воинский Устав, а Ветхий Завет это более мягкая его версия, чтобы те кто будет ему подчиняться усвоили кто для них власть.
С Кораном все немного сложнее, сам Коран исказить не удалось, но получилось создать культ из ранее существующих обрядов на территории Б. Востока с которыми в общем-то и боролся Мухаммед. Советские историки еще воспитанные при Сталине не плохо это аргументировали.

Андрей С
Я вот думаю, что Крещений то как раз могло быть и не одно, а по всей Руси их было едва ли не в каждом городе. Возможно что именно его нашествием монгол и скрывали. Это как раз более правдоподобно, судя по тому какое количество различных пыточных инструментов по музеям содержится.

В советских учебниках это тоже описано достаточно аргументировано, а в совокупности с методологией, все очень просто. В те времена, скорость распространения информации была низкой, следовательно была возможность работать на опережение. Никакого крещения огнем и мечом проводить по всей территории Руси и не требовалось, нужно было установить храмы, создать структуры и по ним уже пускать информацию, а со сменой нескольких поколений заявить, что православие подмененное христианством было испокон веков т.е. в исторической памяти многих поколений. Реформа Никона проводилась именно так, когда языческие праздники заменялись на христианские. Да, у современников это вызывало сопротивление, их дети относились к этому более умерено, а внуки уже были первыми христианами.

Дмитрий К
Андрей С
Или у вас по Торе тоже сомнения имеются?

По Торе и Талмуду как раз все более менее понятно, это воинский Устав, а Ветхий Завет это более мягкая его версия, чтобы те кто будет ему подчиняться усвоили кто для них власть.
С Кораном все немного сложнее, сам Коран исказить не удалось, но получилось создать культ из ранее существующих обрядов на территории Б. Востока с которыми в общем-то и боролся Мухаммед. Советские историки еще воспитанные при Сталине не плохо это аргументировали.


Андрей С Я вот думаю, что Крещений то как раз могло быть и не одно, а по всей Руси их было едва ли не в каждом городе. Возможно что именно его нашествием монгол и скрывали. Это как раз более правдоподобно, судя по тому какое количество различных пыточных инструментов по музеям содержится.

В советских учебниках это тоже описано достаточно аргументировано, а в совокупности с методологией, все очень просто. В те времена, скорость распространения информации была низкой, следовательно была возможность работать на опережение. Никакого крещения огнем и мечом проводить по всей территории Руси и не требовалось, нужно было установить храмы, создать структуры и по ним уже пускать информацию, а со сменой нескольких поколений заявить, что православие подмененное христианством было испокон веков т.е. в исторической памяти многих поколений. Реформа Никона проводилась именно так, когда языческие праздники заменялись на христианские. Да, у современников это вызывало сопротивление, их дети относились к этому более умерено, а внуки уже были первыми христианами.

Про социальные процессы, такие как введение в обмен неких денежных эквивалентов, тоже где то через торговые площади рядом с монастырскими укреплениями зарождаиться стали. Именно тогда и появляется рубль как торговая единица. Рубль это алтын разрубленный пополам. А алтын это серебрянное украшение на женской одежде. А чтобы его снять с нее ей предлагалось его просто разрубить. Так что в первых храмах явно сидели не русские, а всякие Куки пришедшие пограбить.

Андрей С
Про социальные процессы, такие как введение в обмен неких денежных эквивалентов, тоже где то через торговые площади рядом с монастырскими укреплениями зарождаиться стали.

Деньги как предельнообобщенное средство для продуктообмена, существовало наверное со времен, когда труд человека начал разделяться на функции, была выведена некая общая ценность на единицу которую можно выменять любой продукт или получить услугу. Само слово "деньги", "деньга" имеет окончание "га", которое присуще к обозначению рек, водоемов, например "Волга", некое перемещение, поток, изменения и если рассматривать вопрос в этом ракурсе, то например фамилия Гагарин вполне себе матричная.

Киреметь

Из этих източников многие учёные соглашаютя , что на западный
поход изначально выступило примерно 150 тысячное войско в
различных направлениях. Часть в Башкирию, часть на кипчаков,
часть на Волжскую Булгарию. Это было в 1236 году.
После разгрома основных сил этих народов, естественно, уже более с
малочисленностью, двинулись на Русь.
Волгу форсировали только осенью 1237 года, а на Киев двинулись
только в 1240 году ,после неудачного похода на Новгород.
И только в 1241 году в Польшу и в Венгрию вошли разделённые
войска , весьма малочисленные отряды.

Эти многие ученые видели лошадь только в цирке и даже близко не понимают, что такое - кочевка.
Чтоб кочевать со стадами (а это единственный способ брать нужное кол-во провианта) нужны немалые усилия. Овца должна кочевать отдельно от коров и лошадей - после овцы травы не остается, а если остается то ни коровы ни лошади есть её не станут. Даже будучи крайне голодными. Вот и представьте себе войско в 150 000 человек - к ниму надо минимум 300000 овец и 100000-120000 КРС. Не считая оседланной и заводной лошади для каждого бойца. Да же при условии, что пастушью и другу черную работу выполняли солдаты, то для обслуживания стад и войска как минимум ещё 30-40 тыс. рабочих (читай женских) рук. Вот и представьте себе эту гурьбу в пути. И кочевать группами, друг за другом они не могут: трава вытоптана стадами поднимется не ранее чем через 2 месяца. А время кочевки в степи весьма небольшое 4-5 мес. из всего теплого сезона. А значит те кто пойдет следом будут обречены на зимовку в незнакомом районе степи, что весьма рискованно так как сведений о погоде и растительности этого места нет.
И это коротко. Ибо бред про кочевой поход из могольских степей под Киев смешит любого кто пас скот и жил в лошадином седле.

Дмитрий К
Андрей С
Про социальные процессы, такие как введение в обмен неких денежных эквивалентов, тоже где то через торговые площади рядом с монастырскими укреплениями зарождаиться стали.

Деньги как предельнообобщенное средство для продуктообмена, существовало наверное со времен, когда труд человека начал разделяться на функции, была выведена некая общая ценность на единицу которую можно выменять любой продукт или получить услугу. Само слово "деньги", "деньга" имеет окончание "га", которое присуще к обозначению рек, водоемов, например "Волга", некое перемещение, поток, изменения и если рассматривать вопрос в этом ракурсе, то например фамилия Гагарин вполне себе матричная.

И тем не менее термины обобрать до нитки и крохоборы это тоже оттуда. Рубль как я упоминул ранее это разрубленный на пополам алтын, который являлся украшением женского одеяния. Когда эти украшения заканчивались на одежде тогда оставалась голая ткань, то есть нитки. А крохоборы приехали, это были такие дельцы, которые прям с одежды откусывали мелкими крошками части украшений, как в современных ламбардах, подпиливают золото, а опилки переплавляют. Конечно же были и купцы среди русских, которые ходили и заморе и знали какие эквиваленты где применяются, знали и про тягу иноземцев к золоту и серебру. Были и братья воины и отцы и деды, мужи так сказать, которые эти украшения и дарили своим жёнам и дочерям, но потом, чтото пошло не так, и женщинам пришлось позволить обирать себя до ниток. А где были те воины рода, которые обязаны были защищать? По видимому перестали существовать? Огнём и мечём не просто ни от куда взялось.

Андрей С
А где были те воины рода, которые обязаны были защищать? По видимому перестали существовать? Огнём и мечём не просто ни от куда взялось.

Здесь может быть вполне фигура речи, те бедствия которые принесла новая идеология, как это впрочем было с либерализмом в 1991, да и с марксизмом в 1918, полностью отвратить нашествие вражеской идеологии не удалось, поэтому приходилась брать ее лексику и перерабатывать, за неимением своей.

Василий из Тулы
Источник - прозападная Фонтанка.

Которая даже неправильно интерпретировала аналогию с А.Невским.
Аналогия такова, что во времена Невского, что сейчас - на наш язык, традиции, культуру претендуют западные завоеватели.
На поклон раньше ездили в Орду, а сейчас в Китай.

Все это исторические мифы. Орды как таковой не было, как и сейчас.

Дмитрий К
Киреметь
Что сказал, то и значит. )))

Если, исходить из логики то не совсем. Согласно, официальной версии истории, Орда - это бедствие, которое пришло на Русь, а Путин, высказал в одном абзаце фактически другую историю. И здесь к этому абзацу возникает ряд вопросов, если отталкиваться от официальной версии. Если, Орда грабила и убивала, то зачем Велики Святой Невский ездил туда, чтобы эффективно противостоять нашествию с Запада, хотя известно, что нашествие было из Орды? То есть, со слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.

А фильм Александр Невский о чем? Про орду на Руси или как Невский на поклон в Сибирь и Урал к ханам, или кому там ездил. Наоборот агрессия всегда была с Запада об этом речь в фильме. И смысл передан точно.

Прохоров Виктор
Алексей
зачем рассказывать и приводить пример колониального подчиненияПотому что так и есть - мы колония Запада. Признаем.
Чтоб люди понимали, что горбачевщина и перестройка конца 80-х не закончилась, а в самом расцвете. Лизоблюдство и преклонение перед Западом никуда не исчезло, лакейство и приспособленство актуально как никогда. Вместо пиндосов будем китаезов облизывать. Так по факту?
Это подсказка нашим убогим "илитам" наебулиных и песковых - будьте вменяемы хотя бы из чувства собственного сохранения. Впереди ж..., а вы как дети наразумные в песочнице, штаны на лямках... Я бы сказал - скрытая угроза.
Песков вроде понял, дальше посмотрим.

Вы так говорите как-будто у нас в России кроме этих никого нет. И народ типа такой же. Сейчас будет всех облизывать.

Киреметь
Дмитрий К
Если, исходить из логики то не совсем.

Дмитрий Ксо слов Путина, агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.

А что в моей логике не так?
Путин сказал то, что сказал: агрессия с Запада была куда намного опаснее чем ордынское иго.
Забудем о версиях , а поразсуждаем сами.
В одно и то же время на Русь нападали и Чингизиды, и европейцы.
В то время Русь могла погибнуть между двух огней героически, но
устоять и спастись в борьбе одновременно на два фронта не могла,
разгром на Калке - укрепляет такое мнение.
Мудрый Невский конечно знал, какая судьба ждала тех, кто не
подчинялся силе чингизидов . Мне это понятно из судьбы моих
предков, Волжской Болгарии, из-за своего упрямства которые
сопротивлялись до своего полного разгрома, теперь мы, потомки
этих "героев" ищем руины некогда процветающего государства
только в археологических разкопках.
И Путин верно отметил, Невский своим благоразумием сохранил
и княжества, и народы до лучших времён. И главное - сохранился
русский дух, а европейцы поработили бы в первую очередь духовно.
Рекомендую на эту тему прочитать статью Г.В.Вернадского
" Два подвига Св. Александра Невского".
Прекрасная статья, просто и глубоко.

А вы знаете, что такое пространственная локализация? Это когда разные авторы говорящие и пишущие . Рассматривают одно явление каждый со своей колокольни.