Эта тема обсуждается уже последние 15 лет. Я осуждаю его на разных экономических формах зная понимая что очень много людей останется без работы соответственно этим людям нужно будет платить зп. Ну по факту думаю никто ничего платить не будет в начале может будет а потом не будет

Под будущие массовые увольнения в том числе в связи с внедрением ИИ?

Скорее это подготовка бесплатной раб. силы для феодалов в готовящемся феодально-фашистском мироустройстве, я думаю, не только в России.
Блогхеры отрабатывают запрос от власти.

[quote:510820] я понимаю что ББД появился давно, просто то, что эту тему подняли в нынешнее время массово выглядит подозрительно

безусл. базовый доход - это з/п из бюджета? Для этого нужно стать "аккредитованным" госуд-вом блоггером?

Жуков Сергей
[quote:510820] я понимаю что ББД появился давно, просто то, что эту тему подняли в нынешнее время массово выглядит подозрительно

А что именно подозрительно? Чтобы изменилось если бы эту тему подняли через год? Она давно витает в облаках это Путин тоже про это говорил

Почему нельзя снижать цены для всех? Как это делали в СССР.

Марат
будущие массовые увольнения в том числе в связи с внедрением ИИ

Массовые увольнения есть и будут не с внедрением нейросетей, а с расширением стагнации экономики. Да и сами нейросети это хайповый пузырь, который уже начинает приносить реальные убытки. Бесплатная первая доза кончилась, эйфория проходит, а там где оно действительно полезно, просто понабятся другие специалисты.

А насчёт рабов, да. Будущее - это безтоварное производство. Вопрос только в распределении: всем по справедливости, либо одним бублик, другим дырка от бублика. Тот самый золотой миллиард или меньше и немножко рабов, остальных в расход. Но это не десять лет, и не двадцать - технологии пока слабоваты. Так что постепенно и гуманно: сначала базовый доход, потом в обмен на стерилизацию, потом бесплатная эвтаназия - зарежут не больно. А может и больно.

Этот доход позволит людям заниматься не тем, что прибыльно, а тем, что нравится, жить без стресса, это безусловно положительное явление

Димитрий
Марат
будущие массовые увольнения в том числе в связи с внедрением ИИ
Массовые увольнения есть и будут не с внедрением нейросетей, а с расширением стагнации экономики. Да и сами нейросети это хайповый пузырь, который уже начинает приносить реальные убытки. Бесплатная первая доза кончилась, эйфория проходит, а там где оно действительно полезно, просто понабятся другие специалисты.

А насчёт рабов, да. Будущее - это безтоварное производство. Вопрос только в распределении: всем по справедливости, либо одним бублик, другим дырка от бублика. Тот самый золотой миллиард или меньше и немножко рабов, остальных в расход. Но это не десять лет, и не двадцать - технологии пока слабоваты. Так что постепенно и гуманно: сначала базовый доход, потом в обмен на стерилизацию, потом бесплатная эвтаназия - зарежут не больно. А может и больно.

Во всех красочных подробностях рассказал об этом Иван Антонович Ефремов в своём романе "Час быка".

Фалев Никита
Этот доход позволит людям заниматься не тем, что прибыльно, а тем, что нравится, жить без стресса, это безусловно положительное явление

Американские негры давно живут на пособия и занимаются тем, что нравится - дураковалянием и бандитизмом. Всякие прочие мигранты во всех "цивилизованных" странах радостно их догоняют. В рамках проекта ликвидации белого населения это безусловно положительное явление.
Когда одних дегенератов вытеснят другие, кормить их дальше будет некому, да и незачем.

Фалев Никита
Этот доход позволит людям заниматься не тем, что прибыльно, а тем, что нравится, жить без стресса, это безусловно положительное явление

Прожиточный минимум, который благообразно именуют «базовый доход» (подмена терминов) это не доход - это морковка в западню деградации.

«Элитки» составляют менее 1% населения планеты. Если у нас 7 миллиардов, это значит - 70 миллионов человек, с семьями, с прислугой, с управленцами.
В России допустим это пара тысяч миллиардеров - во власти и вне её, каждый со своим окружением-мафией.
И уже давно решен вопрос утилизации этих миллиардов, который воплощается в жизнь - через отравленную еду-ее уже давно продают в магазинах и народ хавает за милую душу, с пальмовым жиром и набором ЕЕЕ и бог знает что там ещё кладут корпорации, которые в теме, изучившие этот вопрос ради сокращения населения; через псевдо-медицину, дорогую и бесполезную; через наркотики - алкоголь и табак; через плановое понижение или деградацию уровня образования и культуры.
Утилизацией будет заниматься полиция, будут ещё какие-то новые структуры. А там где нет сильного государства, будет анархия и война банд и армейские генералы, которые утилизируют всю эту массу. В сильных государствах с послушным населением - ограничение информации, привлечение на военную службу и утилизация в военных конфликтах, «базовый доход» или прожиточный минимум, ведущий к деградации и последующей утилизации, поскольку эти люди никому не нужны, бесполезны для общества и никем/ничем не защищены.

Потребительство и потеря смысла жизни (наслаждение и комфорт для тела не являются смыслом), потеря воли и интеллекта, сужение мировоззрения до уровня животного и отсутствие духовных знаний - сделают свое дело.

В денежном объеме базовый доход для «элиток» - это пшик, подачка населению, для них деньги просто инструмент. Допустим в год это будет сумма в 1 триллион рублей. Народу представят как немыслимое достижение, социальную заботу государства. Так они, эта пара тысяч миллиардеров, эту сумму ПОИМЕЮТ за пару недель на своих проектах, распиле бюджета и в коммерческих структурах. За всё платит народ своей жизнью.

Поэтому. Ради выживания необходимы знания и общественная инициатива. И лифты во власть.

Иванов Михаил
Жуков Сергей
[quote:510820] я понимаю что ББД появился давно, просто то, что эту тему подняли в нынешнее время массово выглядит подозрительно

А что именно подозрительно? Чтобы изменилось если бы эту тему подняли через год? Она давно витает в облаках это Путин тоже про это говорил

Подозрительно в том, что блогеры просто ретранслируют, без объяснения последствий

Отвечая на вопрос автора.
То, что в обществе всегда будет сохраняться некоторый % людей, которые общественно-полезной деятельности предпочтут ничегонеделание это несомненно.

И это совершенно ожидаемое обстоятельство, к которому остальное общество должно быть готово.

К этому нельзя относиться как к некоторой неприятной неизбежности, - это вполне обоснованное обстоятельство, которое должно быть учтено.

Если человек не хочет принимать участие в строительстве или поддержании (реального) коммунистического строя, то это его право и никто не вправе его этого лишать.

В романе "Туманность Андромеды" описано, как это должно выглядеть.
Той части населения планеты, которая не хотела принимать участие в проектах остального человечества была выделена довольно обширная территория в экваториальной зоне планеты, с умеренным климатом.
Называется это, если помню правильно, - Остров Забвения.

Там им было обеспечено комфортное проживание со всеми удобствами и они действительно могли просто заниматься созерцанием природы, валяться на пляжах, купаться в тёплом океане и ничем другим не заниматься.

Даже, если это просто бездельники, это не должно напрягать остальную часть человечества, которое будет им эту возможность обеспечивать.

В наше время очень даже не редко бывает так, что человека интересуют проекты, которые кажутся незначительными для остальных и выделять под них энергию общества верхушка этого общества не желает и тогда у таких индивидов альтернатив только две - подохнуть сразу или всю работоспособную жизнь гнуть спину на какого-нибудь 3,14здюка, чтобы просто существовать, забыть про этот свой проект и потом всё равно сдохнуть так и не найдя ни средств ни времени на его воплощение.

Описанное в книге "Туманность Андромеды" общество сумело преодолеть эту несправедливость и нашло необходимым взять на себя обязательства по обеспечению так называемых бездельников комфортными условиями.

Дело в том, что в том общество, к становлению которого стремится так или иначе каждый адекватный человек, Труд будет восприниматься, как радость.

Фактически это заложено в каждом человеке Изначально - радоваться плодам своего труда.
Отсюда выходит, что получить возможность сделать что-то значительное, ответственное, трудное будет восприниматься обществом, как прерогатива, следствие исключительности конкретного претендента.

Другое дело, что то, что сегодня принято называть трудом, никакого отношения к Труду не имеет. Это работа и именно и только от слова рабство. Все люди вынуждены заниматься тем, что им не нравится. Это может приносить некоторую удовлетворённость, но это не настоящая радость. Радость возможно только, когда человек призывает своей, личный творческий потенциал, а когда к этому добавляется осознание, что доверенное дело очень важно и полезно, это только многократно усиливает эффект.
Это как некий вызов, который человек принимает, он справляется с делом и справляется хорошо и... он побеждает. В этот момент он автоматически оказывается на более высокой ступени своего развития. Это как переход на следующий уровень. В мозгу происходят реакции ведущие к очень сильным приятным ощущениям.

Так что за право трудиться ещё будут соперничать))) по-хорошему.

Ну, а тем, кому этого из-за лени или пассивного отношения не хочется испытывать, те имеют полное право просто существовать, претендуя только на обыденные радости связанные лишь с телесными ощущениями.

Почему сейчас вдруг начали обсуждать?

Некоторое время назад появился проект "Венера" фронтменом которого выступал Жак Фреско.
Про проект забыли. И по-моему, зря, так как он никуда не делся.
В нём одним из первых этапов переформатирования общества указывается кризис - когда общество загонит себя в такие условия, в которых дальнейшая жизнь по прежним правилам станет невыносимой для большинства.

На мой взгляд, именно это сейчас и происходит.

И происходит под осознанным управлением!

Фалев Никита
...это безусловно положительное явление...

Вы правы, но чтобы с этим согласилось общество, ему необходимо изжить множество бесов в собственной психике.

Мартин Носто

Что за идеалистически бред вы пишете?
Кто управляет обществом, идеалисты или прагматики-материалисты?
Начните с себя.
Вы готовы давать допустим 10тыс₽ в месяц незнакомым людям, которые не хотят ничего делать для общества, но власть вам предлагает это сделать? Ведь обеспечение безработных трудоспособных людей ляжет все равно на ваши плечи через налоги и бюджет. Ведь уже сегодня мы - народ, посредством отчисляемых налогов, содержим мигрантов, это уже происходит.
А отчисления безработным - это всего лишь небольшой шаг, введут ещё один налог, благообразно его обозвав. То есть и работающих очередной раз обберут, и создадут за счёт этого ещё один слой деградантов, которых кстати можно использовать против этих же работающих, создавая им беспокойства, как это сегодня происходит в Европе и США.
Схема - отработанная и придуманная элитками, и тоже кстати описанная в романах-апокалипсисах.
Думай о лучшем, но будь готов к худшему.

Марат
Что за идеалистически бред вы пишете?

В плане идиалистических бредней за вами мне не угнаться, Марат — в этом забеге «золото» зачастую берёте вы. Только не редкость, что иделы выши отдают замаскированным под гуманизм фашизмом.
На счёт же моих бредней…
Вы или очки оденьте или розовые снимите!
Я пишу то, о чём написал Иван Ефремов, если вы этого не читали, это же не ко мне, это к зеркалу — все ответы зачастую находятся именно там.
Если вы сумеете обстоятельно пояснить свою позицию, попробуйте.

Марат
Вы готовы давать допустим 10тыс₽ в месяц незнакомым людям, которые не хотят ничего делать для общества?..

А, вы считаете, что экономически выгоднее оплачивать их пребывание в тюрьме, в течении нескольких лет, а то и всей жизни? Строительство тюрем, по-вашему, лучше чем строительства общежитий?
Вы понимаете, что сами себе противоречите?
С моральной же точки зрения, если человек не хочет по понятным только ему причинам или из-за лени или из-за пассивного отношения к жизни или ещё по каким причинам принимать участие в ваших проектах, то вы что же, оденете на него ошейник, посадите на цепь и станете заставлять работать на ваши интересы? Так вы фашист, Марат — самый настоящий.

Марат
Кто управляет обществом, идеалисты или прагматики-материалисты?

Чуть ниже — Никите — я написал, что необходимо многих бесов одолеть в собственной психике, тогда модель будущего общества предложенная И.Ефремовым станет ясной и понятной.

Марат
...мы - народ, посредством отчисляемых налогов, содержим мигрантов...

Вы в гостях! Ничего вашего на планете нет. Вы никого не кормите, никаких мигрантов — вы покупаете их спокойное к вам отношение. Человечество, которое не поймёт что планета общий дом, а не склад, обречено. Это и показал Ефремов.

Марат
...работающих очередной раз обберут, и создадут за счёт этого ещё один слой деградантов...

Речь шла о модели общества планеты Земля, описанной Ефремовым в «Туманность Андромеды» и ставшей альтернативой описанной им же в «Час Быка» модели общественной жизни на планете Страданий — толпо-элитарной. До этого человечеству ещё очень далеко.
Вы-то здесь при чём?

Мартин Носто
Речь шла о модели общества планеты Земля, описанной Ефремовым в «Туманность Андромеды» и ставшей альтернативой описанной им же в «Час Быка» модели общественной жизни на планете Страданий — толпо-элитарной. До этого человечеству ещё очень далеко.

Вот так, правильнее:

Речь шла о модели общества планеты Земля, описанной Ефремовым в «Туманность Андромеды» — о модели будущего общества, до которого нам ещё очень-очень далеко.

...и ставшей альтернативой описанной им же в «Час Быка» модели общественной жизни на планете Страданий — толпо-элитарной.
а, Вот до этого нам уже рукой подать.

И После этого:

Мартин Носто
Вы-то здесь при чём?

Мартин Носто

Я апеллирую к вам, а не к Ефремову. Самая главная ошибка, которую вы делаете, предлагая модель общества по Ефремову - вы не берёте в расчёт уровень сознания людей, которые предпочитают жить на пособия или «базовый доход», - именно сегодня, сейчас, в наше время, именно на Земле, а не в романе Ефремова.

А стратеги, как то Глобальный Предиктор, именно его и берут в расчёт, запуская процесс разрушения общества для своих тёмных планов, «во времена перемен», которые именно сегодня и происходят.
Люди с низким уровнем сознания, проще говоря. Опыт Европы и США сегодня на Земле в этом вопросе - очевиден.

Вы сами себе противоречите.

«...Вы в гостях! Ничего вашего на планете нет. Вы никого не кормите, никаких мигрантов — вы покупаете их спокойное к вам отношение»...

и тут же сразу:

«Человечество, которое не поймёт что планета общий дом, а не склад, обречено. Это и показал Ефремов».

Человечество - оно разное и в нем всегда будут разные мировоззрения и уровень сознания и психики. Поэтому надо понимать реальную ситуацию и знать, какова психика, психотип людей, которые хотят ПАРАЗИТИРОВАТЬ на обществе, это очевидная вещь. И в этом смысле без получения знаний, без образования и общественно полезного труда, и изменения мировоззрения в сторону развития сознания людей и понимания и принятия своей позитивной роли в обществе, никакие базовые доходы не изменят ситуацию к лучшему.

Кстати, тюрьма очень многих людей перевоспитывает именно потому, что они там занимаются общественно полезным трудом. Байки про зэков, которые сидят в тюрьмах годами и ничего хорошего для общества не делают, искажают вашу картину реальности. Большинство отсидят срок и выходят, отработав и произведя там немало полезных вещей почти бесплатно.

Скажу больше «базовый доход» в случае его утверждения в ГД будет очередным распилом бюджета власть имущими, вот это наиболее вероятно в нашей текущей ситуации сегодня, и завтра.

Марат
...вы не берёте в расчёт уровень сознания людей, которые предпочитают...

Европейцу одно и то же (даже самое простое и очевидное) нужно повторить 4 (четыре) раза и только на пятом повторе у него начинает формироваться образ - к этому я привык, но вы же не европеец.
Я два раза написал, что нам ещё очень далеко до этого уровня.
Бесов надо изживать.

Марат
...именно сегодня, сейчас, в наше время, именно на Земле...

Тогда прекратите говорить про русский мир, про справедливое будущее, к которому вы якобы всех ведёте. Попросите чтобы про это не говорил Пякин, не надо никаких этих басен про спасение цивилизации, про гвоздь на которм висит мир и прочей ахинеи - если по-вашему, надо жить здесь и сейчас, то и будьте последовательны и честны.

Марат
Самая главная ошибка, которую вы делаете...

Будь это моей главной ошибкой, я был бы очень даже рад.
Я делаю не это, просто вам этого не понять - вы фанатик.
Если бы каким-то чудом я попал во власть, то у меня уже была бы программа действий касательно пособий.
Я против того, чтобы убеждённых дармоедов кормили и поили за счёт работающей части общества, но реальность такова, что делать это придётся всё равно.
Именно в силу недоразвитости всего общества.
Механизм нужно перенастраивать так, чтобы работать хотелось больше, чем не работать. Чтобы убеждённый дармоед перестал быть убеждённым дармоедом.
Это вполне достижимо и уже здесь и сейчас.
Было бы понимание, желание и политическая и государственная воля.
Для этого нужно чтобы понимание этого было в обществе.
Для этого нужно это понимание распространять
Для этого нужно общение.
Зная, что во власть мне не попасть я говорю, что можно сделать там, в чём я разбираюсь, всегда когда этот вопрос поднимаетеся в обществе.
А вам нужно здесь и сейчас

Марат
...Вы сами себе противоречите...

Противоречие вы тут видите из-за того, что не понимаете смысла слова хозяин.
Самое доходчивое пояснение этого термина я читал в одной из лучших книг русской литературы "Мёртвые души".

Вы же довольно часто пишете о духовном мире. У некоторых тут даже смогли создать впечатление...
Быть и дома и в гостях - это, по-вашему, противоречие?
Его нет. Думаю, вы и сами бы это поняли, не мешай вам калейдоскоп в голове.

Моя мысль в том, что пособиями власть откупается, а не кормит и в том, что правильнее не откупаться, а создать условия, чтобы работать стало престижнее, чем не работать.
Но, всегда какая-то часть общества откажется от этого. Они имеют на это право. Что вас в этом смущает-то?

В чём ваша мысль, я не увидел.

Марат
...Думай о лучшем, но будь готов к худшему...

Это ваше предложение?
Так эту проблему не решить, Марат.
Вы без конца трепите языком про время героев. Вот они придут и порядок наведут. Это ваше предложение?
Ну-ну.

Мартин Носто

Вы идеалист. Я пытаюсь вам объяснить, что здесь и сейчас, сегодня, на Земле, мир другой, поэтому ваши идеалы по Ефремову воплощены не будут. Но вы упорно настаиваете на своих идеалистических взглядах. Хорошо, я принимаю их. Я тоже идеалист, но мне интересно знать истину, правду о том, что же на самом деле происходит, что есть что и кто есть кто. Что ты ищешь, то ты и находишь. В поиске истины важна практичность, истина - живая вещь, она касается текущего момента, здесь и сейчас. Тут «если бы» - не работает, если бы они делали так, если бы они были такими, если бы они создали то или это... Это идеализм, отвлечённый от текущей реальности. Работает только то, что есть. Идеи идеализма без учёта реалий современной жизни к сожалению мёртвы. Да конечно хотелось бы, чтобы так было, как в романе Ефремова, чтобы людям создавали условия для достойной жизни и труда. Так должно быть.

Но у власти к сожалению в большинстве своём - большие эгоисты, материалисты и местами фашисты и сатанисты, а не идеалисты. Именно поэтому общество имеет те ОГРОМНЫЕ проблемы, которые ведут всех нас вместе к самоуничтожению. Идеалистическими взглядами такому обществу не поможешь.

Я не КОБовец и ни Пякинец, - не сотвори себе кумира, и здесь не секта, в противном случае всех инакомыслящих здесь блокировали бы. Такая ваша позиция говорит об отсутствии желания знать и понимать истину о происходящем.

Идеалистом хорошо быть и надо быть по отношению к самому себе, в развитии себя как духовной личности, на личностном уровне. Вот здесь идеи идеализма и работают.

Будь сам таким, что ты требуешь от других. Начни с себя.

Мартин Носто

Вы идеалист. Я пытаюсь вам объяснить, что здесь и сейчас, сегодня, на Земле, мир другой, поэтому ваши идеалы по Ефремову воплощены не будут. Но вы упорно настаиваете на своих идеалистических взглядах. Хорошо, я принимаю их. Я тоже идеалист, но мне интересно знать истину, правду о том, что же на самом деле происходит, что есть что и кто есть кто. Что ты ищешь, то ты и находишь. В поиске истины важна практичность, истина - живая вещь, она касается текущего момента, здесь и сейчас. Тут «если бы» - не работает, если бы они делали так, если бы они были такими, если бы они создали то или это... Это идеализм, отвлечённый от текущей реальности. Работает только то, что есть. Идеи идеализма без учёта реалий современной жизни к сожалению мёртвы. Да конечно хотелось бы, чтобы так было, как в романе Ефремова, чтобы людям создавали условия для достойной жизни и труда. Так должно быть.

Но у власти к сожалению в большинстве своём - большие эгоисты, материалисты и местами фашисты и сатанисты, а не идеалисты. Именно поэтому общество имеет те ОГРОМНЫЕ проблемы, которые ведут всех нас вместе к самоуничтожению. Идеалистическими взглядами такому обществу не поможешь.

Я не КОБовец и ни Пякинец, - не сотвори себе кумира, и здесь не секта, в противном случае всех инакомыслящих здесь блокировали бы. Такая ваша позиция говорит об отсутствии желания знать и понимать истину о происходящем.

Идеалистом хорошо быть и надо быть по отношению к самому себе, в развитии себя как духовной личности, на личностном уровне. Вот здесь идеи идеализма и работают.

Будь сам таким, что ты требуешь от других. Начни с себя.