В чём я вижу проблему, из-за чего и возник этот вопрос...

Как это может выглядеть в реальности?

КОБ МВ - это не наука, а религия - и сдавать её возможно только цитированием заученных текстов КОБ МВ наизусть.

Все материалы КОБ МВ, включая ДОТУ - не являются учебниками.

Сторонники КОБ только читают текст материалов КОБ МВ и заучивают их наизусть, чтобы потом искусно жонглировать в общении выученными словами из КОБ МВ - именно по этому критерию определяется "свой-чужой" в среде сторонников КОБ.

Подобными экзаменами по КОБ возможно только выявить и отобрать хороших проповедников КОБ, которые могли бы потом другим в обществе складно рассказывать об идеях КОБ МВ - но никак не реальных управленцев, которые занимаются совсем иным, чем проповедники.

В КОБ МВ до сих пор отсутствует свой концептуальны стандарт образования и используется всё тот же самый - библейский.

В КОБ МВ нет своих концептуальных методик обучения реальному управлению - ни тестов, позволяющих определять текущий уровень знаний по управлению, нет проверочных контрольных задач, определяющих уровень освоения знаний по управлению, а также учебных проектов, позволяющих определять реальный уровень управленческих навыков.

Как в таком случае выявлять на основе КОБ МВ реальных управленцев в государственную власть? - именно управленцев, а не проповедников или агитаторов за КОБ МВ?

Смешно. Вопрос, прям, как у школьника первого класса, который собрался выявлять РЕАЛЬНЫЕ способы решить задачи из программы ВУЗа.
старцеву тужиться не впервой.
старцев, а что в вашем понимании РЕАЛЬНЫЙ управленец? Сможете дать определение РЕАЛЬНОГО управленца?

Ещё раз. КОБ дает знания на безструктурном уровне. Это не методичка и не пособие для структур. Это мировозрение для элементов сложных социальных суперсистем. Методология познания и целеполагание к достижению Человеческого типа строя психики. А еще это язык для межотраслевого общения. Вы же здесь на нём пытаетесь общаться? Хотя вашу отрасль кроме как блядством не назовёшь.

Роголев Эдуард
Смешно. Вопрос, прям, как у школьника первого класса, который собрался выявлять РЕАЛЬНЫЕ способы решить задачи из программы ВУЗа.

А как вы собираетесь решать этот вопрос? - или вам похеру, что творится в гос.управлении Россией?...

Роголев Эдуард
а что в вашем понимании РЕАЛЬНЫЙ управленец? Сможете дать определение РЕАЛЬНОГО управленца?

Реальный управленец - это специалист (руководитель), который системно решает управленческий задачи, адекватные реальности.

А для вас кто такой - управленец? - кто знает по памяти ПФУ, а также наизусть, что такое "вектор целей"?

Андрей С
Ещё раз. КОБ дает знания на безструктурном уровне.

В этом аспекте Библия тоже даёт знания на безструктурном уровне.
Библию изучают точно также, как и материалы КОБ МВ - с помощью чтения и пересказа по памяти близко к тексту прочитанного в книге.

Андрей С
Это не методичка и не пособие для структур.

Если что-либо претендует как научное знание и рекомендуется к изучению, на основе чего должен сформироваться специалист в области управления - то эти знания в своём изложении должны соответствовать категории "учебник" и "учебное пособие" - и не на словах, а на деле.

Пока же - материалы КОБ МВ - вольное изложение того, о чём хочется, о том и пишу...

Андрей С
Это мировозрение для элементов сложных социальных суперсистем. Методология познания и целеполагание к достижению Человеческого типа строя психики.

В материалах КОБ МВ нет никакой методологии, а особенно - по достижению ЧСП - в материалах КОБ МВ до сих пор нет никаких методик - ни образовательных, ни психологических, ни терапевтических - никаких.

В материалах КОБ МВ до сих пор нет даже простейшего первичного теста по точному определению своего текущего типа строя психики, не говоря уже о методике перехода к устойчивому и необратимому ЧСП.

Андрей С
А еще это язык для межотраслевого общения. Вы же здесь на нём пытаетесь общаться? Хотя вашу отрасль кроме как блядством не назовёшь.

Про язык межотраслевого общения написано в самой КОБ МВ - в самой ДОТУ - но как показывает практика, сторонники КОБ до сих пор не способны на этом языке межотраслевого общения выстроить конструктивное общение с не сторонниками КОБ - кто из другой отрасли.

Не получается, не срастается, не вырисовывается...

И не потому ли всё так, что в КОБ МВ просто написаны красивые лозунги и не более?

Нахрен сюда это пропускают?

Старцев Андрей
Андрей С
Ещё раз. КОБ дает знания на безструктурном уровне.
В этом аспекте Библия тоже даёт знания на безструктурном уровне.
Библию изучают точно также, как и материалы КОБ МВ - с помощью чтения и пересказа по памяти близко к тексту прочитанного в книге.
Андрей СЭто не методичка и не пособие для структур.
Если что-либо претендует как научное знание и рекомендуется к изучению, на основе чего должен сформироваться специалист в области управления - то эти знания в своём изложении должны соответствовать категории "учебник" и "учебное пособие" - и не на словах, а на деле.

Пока же - материалы КОБ МВ - вольное изложение того, о чём хочется, о том и пишу...
Андрей СЭто мировозрение для элементов сложных социальных суперсистем. Методология познания и целеполагание к достижению Человеческого типа строя психики.
В материалах КОБ МВ нет никакой методологии, а особенно - по достижению ЧСП - в материалах КОБ МВ до сих пор нет никаких методик - ни образовательных, ни психологических, ни терапевтических - никаких.

В материалах КОБ МВ до сих пор нет даже простейшего первичного теста по точному определению своего текущего типа строя психики, не говоря уже о методике перехода к устойчивому и необратимому ЧСП.
Андрей СА еще это язык для межотраслевого общения. Вы же здесь на нём пытаетесь общаться? Хотя вашу отрасль кроме как блядством не назовёшь.
Про язык межотраслевого общения написано в самой КОБ МВ - в самой ДОТУ - но как показывает практика, сторонники КОБ до сих пор не способны на этом языке межотраслевого общения выстроить конструктивное общение с не сторонниками КОБ - кто из другой отрасли.

Не получается, не срастается, не вырисовывается...

И не потому ли всё так, что в КОБ МВ просто написаны красивые лозунги и не более?

Вот вот, о каком конструктивном общении с блядью может идти речь? Все ваши тезисы и вопросы обслуживающие их не носят ни какой конструктивной формы. Вы не приводите ни доводов ни альтернативных адекватных жизни теорий, лишь отрицаете на основе своей культуры и сгруженных в вашу психику методичек, выгодных для ваших личных целей манипуляций с фактами и догм.

Xerius
Нахрен сюда это пропускают?

Возможно, что специально - и для сторонников КОБ, чтобы они на практике на языке межотраслевого общения выстроили конструктивное общение с не сторонниками КОБ - кто из другой отрасли.

Андрей С
Вот вот, о каком конструктивном общении с блядью может идти речь?

На практике, в жизни, вы не всегда встретите своего единомышленника - сторонника КОБ, и в этом случае вам необходимо будет на языке межотраслевого общения выстроили конструктивное общение с этим не сторонниками КОБ - кто совсем из другой отрасли.

Не будете же вы всё время бегать и быть в зависимости от других в общении...

Андрей С
Все ваши тезисы и вопросы обслуживающие их не носят ни какой конструктивной формы. Вы не приводите ни доводов ни альтернативных адекватных жизни теорий, лишь отрицаете на основе своей культуры и сгруженных в вашу психику методичек, выгодных для ваших личных целей манипуляций с фактами и догм.

Ну, почему же...

Вот, например, мой тезис:
- В материалах КОБ МВ до сих пор нет даже простейшего первичного теста по точному определению своего текущего типа строя психики, не говоря уже о методике перехода к устойчивому и необратимому ЧСП.

На ваш концептуальный взгляд в построении конструктивного концептуального общения - в чём я прав?

Xerius
Нахрен сюда это пропускают?

Лично я жду, когда он начнет излагать свое Мiровозрение. В чём заключается его СмыслЖизни и приведёт примеры адекватные жизни той позиции, которую он сюда пришел отстаивать. Пока что он лишь всё охаивает. Это по сути позиция по ту сторону лбс. А КОБ и ДОТУ просто как ассоциация с Русским миром в их обиженных на все живое на Украине эгрегорах. Думаю модераторы примерно того же и хотят выявить.

Старцев Андрей
Андрей С
Вот вот, о каком конструктивном общении с блядью может идти речь?
На практике, в жизни, вы не всегда встретите своего единомышленника - сторонника КОБ, и в этом случае вам необходимо будет на языке межотраслевого общения выстроили конструктивное общение с этим не сторонниками КОБ - кто совсем из другой отрасли.

Не будете же вы всё время бегать и быть в зависимости от других в общении...
Андрей СВсе ваши тезисы и вопросы обслуживающие их не носят ни какой конструктивной формы. Вы не приводите ни доводов ни альтернативных адекватных жизни теорий, лишь отрицаете на основе своей культуры и сгруженных в вашу психику методичек, выгодных для ваших личных целей манипуляций с фактами и догм.
Ну, почему же...

Вот, например, мой тезис:
- В материалах КОБ МВ до сих пор нет даже простейшего первичного теста по точному определению своего текущего типа строя психики, не говоря уже о методике перехода к устойчивому и необратимому ЧСП.

На ваш концептуальный взгляд в построении конструктивного концептуального общения - в чём я прав?

Русский мир состоит из разных сторонников и лишь сторонники КОБ с тобой ещё общаются.

Андрей С
Русский мир состоит из разных сторонников и лишь сторонники КОБ с тобой ещё общаются.

Ну, если только матерщину и хамство сторонников КОБ называть общением...

Про русский мир... - почему мир русский, а образовательный стандарт в русском мире - библейский?

Почему до сих пор нет русского образовательного стандарта?

Старцев Андрей
Андрей С
Русский мир состоит из разных сторонников и лишь сторонники КОБ с тобой ещё общаются.
Ну, если только матерщину и хамство сторонников КОБ называть общением...

Про русский мир... - почему мир русский, а образовательный стандарт в русском мире - библейский?

Почему до сих пор нет русского образовательного стандарта?

После Великой Октябрьской Социалистической Революции стандарт стал Советским. И с некоторыми деградационно-паразитическими попущениями продолжает им быть. Другое дело, что в Советской школе русский язык нам зачастую преподавали лица библейской нацилнальности, но они в современном состоянии общества вхожи в понятие Русского мира поскольку прошли школу Советской культуры. Вы вон себе паханов тоже из них выбрали. Что же касаемо различных народов вхожих в русскую культуру, то они не автоматами вчера на выборы загонялись, а библейский проект он столетиями доминировал над миром, он и сейчас свирепствует на Украине. Напомню, что библейский проект это проект скупки Мiра. И чтобы он состоялся народы пришлось разделять и стравливать. Вы хоть прислушивайтесь хоть иногда, чего вам заявляют ваши вещающие. Посему я тебя ещё раз спрашиваю. Какой мир вы задумали установить на нашей исторической Родине? И обратите пристальней внимание на процессы протекающие в Германии. Все повторяется, как с Карлом XII-ым. Пока вы туда движнтесь, там вас уже не ждут, поскольку никогда и не ждали, а лишь пользовали со всех сторон. Вас конечно в очередной раз вылечат, но как ответил в свое время ВГК, самоубийц невозможно спасти.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Смешно. Вопрос, прям, как у школьника первого класса, который собрался выявлять РЕАЛЬНЫЕ способы решить задачи из программы ВУЗа.
А как вы собираетесь решать этот вопрос? - или вам похеру, что творится в гос.управлении Россией?...
Роголев Эдуарда что в вашем понимании РЕАЛЬНЫЙ управленец? Сможете дать определение РЕАЛЬНОГО управленца?
Реальный управленец - это специалист (руководитель), который системно решает управленческий задачи, адекватные реальности.

А для вас кто такой - управленец? - кто знает по памяти ПФУ, а также наизусть, что такое "вектор целей"?

вы так и не дали определения РЕАЛЬНОГО управленца, а также, чем РЕАЛЬНЫЙ управленец отличается от управленца. То что выдали к определению никакого отношения не имеет.

Какой мир они строят на нашей исторической родине - известно многое, на Украине об этом много говорят и делают. И тот мир и миром то не назовёшь, а скорее мраком наполненым завистью, ненавистью и злобой (что сегодня проявляется в украинцах по всему миру)!
Так же не стоит забывать о концовке Библейского проекта - а это АППОКАЛИПСИС (уничтожение всей жизни на планете) и тут ещё дело в моменте Большого перехода, и здесь либо повышая свои человеческие качества и вибрации (чего тёмным не дано пока понять) продолжить существовать и балансировать вместе с миром, либо уйти в небытье!!

Андрей С
После Великой Октябрьской Социалистической Революции стандарт стал Советским.

Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию придумал Сталин только в 1927 году.

Если библейский образовательный стандарт Российской империи назвали советским - просто фантик поменяли - то суть образовательного стандарта от этого фантика изменилась?

Библейский - советским стали называть. И что от того?

Андрей С
Другое дело, что в Советской школе русский язык нам зачастую преподавали лица библейской нацилнальности, но они в современном состоянии общества вхожи в понятие Русского мира поскольку прошли школу Советской культуры.

Советская культура - это что?

Этот фантик какую суть за собой скрывает?

Не система ли образования лежит в основе советской культуры?

Андрей С
...на Украине.
...в Германии.

Меня интересует Россия, русский мир, русская цивилизация.

Не надо на Америку кивать, у которой госдолг - видели какой?

Роголев Эдуард
вы так и не дали определения РЕАЛЬНОГО управленца, а также, чем РЕАЛЬНЫЙ управленец отличается от управленца. То что выдали к определению никакого отношения не имеет.

Я дал определение реального управленца:
Реальный управленец - это специалист (руководитель), который системно решает управленческий задачи, адекватные реальности.

Это - моё определение реального управленца.

Просто управленец - это тот, кто знает кучу разных слов из какой-либо теории управления и имеет подтверждение своего обучения управлению - кто выучился управлению, как профессии, но не имеет опыта управленческой деятельности по решению реальных системных задач.

То, что сторонник КОБ считает, что всё это не имеет никакого отношения к ОПРЕДЕЛЕНИЯМ, то пусть это докажет - и приведёт свои определения.

А то врать - так каждый сторонник КОБ может, а вот доказать свою правоту в по своим оценкам - так только одна матерщина и оскорбления от сторонников КОБ.

Свои определения приведите...

Системная проблема нашего общества - слабоумие в массовом своём проявлении.

Это ведёт к такому качеству личности, как необучаемость - когда простые и банальные вещи, но высокого порядка осмысления - становятся недоступны для понимания такой личностью.

Слабоумие в своей массовости - это результат системы образования, в которой не развивается здравая критичность мышления личности, адекватный сравнительный анализ, а также способности созидательной деятельности и психологической устойчивости.

Система воспитания - вторична, потому как основывается на системе образования.

Культура - вообще на третьем месте, потому как основывается на совокупности систем образования и воспитания.

Как и писал ранее - первичный и самый простой подход в части реализации образовательного проекта по выявлению компетенций управленца, который можно реализовать любому стороннику КОБ, не говоря уже о коллективе, типа ВП СССР, ФКТ-Алтай и прочих сторонников КОБ, кто позиционирует себя как "концептуальные учителя" по обучению ДОТУ и КОБ МВ - это создание учебной программы по ДОТУ и КОБ МВ с последующей сдаче первичного экзамена на знание и освоение учебного материала - создание программы-экзаменатора, наподобие экзаменов в ГИБДД на получение прав вождения.

Это самое простое.

Подобные предложения (ещё в далёкую бытность становления КОБ МВ в обществе) были направлены в качестве рекомендаций ВП СССР для развития КОБ МВ как теории в практику, так и для вхождение КОБ МВ в общество в качестве первичной подготовки управленцев. Но ВП СССР заявил, что это не его уровень деятельности - они занимаются теорией КОБ МВ, а воплощением этой теории в практику должны заниматься сами сторонники КОБ, а ВП СССР только думать будут...

С тех пор КОБ МВ и ДОТУ изучается исключительно на основе библейского стандарта - заучиванием наизусть текстов книг с последующим жонглированием выученными словесами в общении, а система обучения - это чтение вслух преподавателем текста из книг или со слайдов, где также с какой-либо абстрактной картинкой расположен текст из книги. Экзамены и зачёты принимаются в таком же формате - в требовании на поставленный вопрос озвучить желаемые правильные слова из текстов книг - и чем ближе корреляция слов в ответе с желаемым услышать или прочитать со стороны преподавателя - такая и выставляется итоговая оценка отвечающему.

Простая по созданию программа "Экзаменатор по КОБ и ДОТУ" могла бы стать первичной основой, которую можно было бы развивать и далее, выставляя в последствии акцент на различные области управления - расширяя и углубляя экзаменационный потенциал программы. Особенно актуально - в настоящее время, когда достаточно развит ИИ, который успешно способен заменить преподавателя на этапе проверки знаний теории и решения прикладных задач с использованием изученной теории.

Кроме того - получив опыт применения такой программы, стало бы ясно, что следует сделать в образовательном процессе по изучению КОБ МВ и ДОТУ, чтобы повысить эффективность и полезность образования в целом на основе КОБ МВ.

Но не упустили ли сторонники КОБ время, поскольку этим вопросом никогда толком с 1991 года так и не занимались? - а писали разную хрень по вопросам обучения, не понимая ни назначения тестов, ни образовательных программ, ни назначения методов визуализации и объективизации, ни образовательных стандартов, ни правильной структуры образовательной системы...

До сих пор ВП СССР не знает, как правильно готовить реальных управленцев - даже в аграрке в Питере ДОТУ 15 лет преподавалось представителями ВП СССР методом озвучивания вслух текстов из книги - а обучение ДОТУ и КОБ другими сторонниками КОБ (Лозовой, Будков, Русаков, Вознесенский, партия КПЕ Бякова) велось точно также - открыли книгу и читаем, запоминая слова текста.

И при этом - не решалось НИ ОДНОЙ задачи по прочитанному теоретическому материалу...

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
вы так и не дали определения РЕАЛЬНОГО управленца, а также, чем РЕАЛЬНЫЙ управленец отличается от управленца. То что выдали к определению никакого отношения не имеет.
Я дал определение реального управленца:
Реальный управленец - это специалист (руководитель), который системно решает управленческий задачи, адекватные реальности.
Это - моё определение реального управленца.
Просто управленец - это тот, кто знает кучу разных слов из какой-либо теории управления и имеет подтверждение своего обучения управлению - кто выучился управлению, как профессии, но не имеет опыта управленческой деятельности по решению реальных системных задач.
То, что сторонник КОБ считает, что всё это не имеет никакого отношения к ОПРЕДЕЛЕНИЯМ, то пусть это докажет - и приведёт свои определения.
А то врать - так каждый сторонник КОБ может, а вот доказать свою правоту в по своим оценкам - так только одна матерщина и оскорбления от сторонников КОБ.
Свои определения приведите...

В понимании старцева "РЕАЛЬНЫЙ управленец", просто управленец, никак не отражает то, что любое управление соотносится с понятием качества управления.

Любой управленец осуществляет управление в достижении определенного вектора целей. При этом существующее управление всегда будет отличаться от идеального из-за разности вектора целей и вектора текущего состояния управляемого объекта.

Если пытаетесь оценивать качество управления, то прежде всего необходимо понимать, что такая оценка субъективна.

Для оценки качества управления (и при наличии опыта и при отсутствии опыта. при наличии знаний теории и при отсутствии знаний теории) необходима оценка не формальных показателей, а понимание всей глубины процессов и последствий.

Я не смогу вам объяснить столь сложные для вашего интеллекта вопросы. Пока мозг старцева не сможет осознать такое понятие, как бесструктурное управление, дальнейшие объяснения бессмысленны.

В очередной раз, очень коротко о бесструктурном управлении.
Управление может быть структурным и бесструктурным. Вот второй способ управления в суперсистемах старцеву не понять в силу ограничений его собственного интеллекта.

В случае бесструктурного управления каждый элемент управления на основе способности запоминать информацию полученную вероятностным образом извне, так же вероятностным образом передает эту информацию другим элементам входящим в рассматриваемое множество.

В результате получаем:
все элементы самоуправляемы на основе работы их памяти;
каждым элементом можно управлять извне, так как у каждого элемента есть способность принимать информацию и загружать в память;
все элементы управляют другими элементами, т.к. могут отправлять информацию из своей памяти другим элементам.

>> Как в таком случае выявлять на основе КОБ МВ реальных управленцев в государственную власть? - именно управленцев, а не проповедников или агитаторов за КОБ МВ?

А с какой целью вам выявлять граждан читавших КОБ ? Хм.. интересно. Те комментарии/вопросы которые пишите больше похожи на попытку получить обратную связь от граждан имеющих представление о том что пишет КОБ. Обратной связи они не дают - противодействовать им в этом случае трудно.

North Fox
А с какой целью вам выявлять граждан читавших КОБ ?

Да, да , я читал что вопрос поставлен несколько иначе - "Как в таком случае выявлять на основе КОБ МВ реальных управленцев в государственную власть? "
Но намереноо написал так как написал.

North Fox
- противодействовать им в этом случае трудно.

А с какой целью необходимо противодействовать тем, кто изучает КОБ?

Роголев Эдуард
В понимании старцева "РЕАЛЬНЫЙ управленец", просто управленец, никак не отражает то, что любое управление соотносится с понятием качества управления.

Никогда не стоит сторонникам КОБ пользоваться такими примитивными манипуляциями и съезжать с темы.

Определение чего-либо может и не содержать понятия качества управления - и даже определение чего-либо может быть не связанным с понятием качества управления, как то ЖЕЛАЕТ прочитать сторонник КОБ в определениях.

Потому что понятие качества управления - это уже оценочная категория, которая применяется к действиям этого чего-то, что ещё только определяется.

Например - кто такой ученик, врач или педагог? - посмотрите определения - и в этих определениях нет никакой связи с понятиям качества управления - и не должно быть, потому что эти определения отвечают на вопрос - кто (что) это? - как это распознать в жизни?

Зачем сторонник КОБ привяливает понятие качества управления к определению управленец? - чтобы показать, что моё определение определением не является. Этими манипуляциями полны материалы КОБ МВ - ВП СССР выдумывает сам свои критерии соответствия чему-либо, берёт определения других и доказывает их ошибочность, потому как те определения не соответствуют их выдуманным требованиям.

Так дело было с определением секты - ВП СССР дал своё определение секты, после чего доказал, что движение КОБ - не секта, потому что движение КОБ не подпадает под определение секты от ВП СССР, а вот РПЦ - подпадает, потому РПЦ - секта.

Стороннику КОБ следует вылезти из своего концептуального марева - то, что сторонник КОБ считает, что мои определения не имеют никакого отношения к ОПРЕДЕЛЕНИЯМ, то пусть это докажет - и приведёт свои определения. А то врать - так каждый сторонник КОБ может, а вот доказать свою правоту в по своим оценкам - так только одна матерщина и оскорбления от сторонников КОБ, да съезжание с темы.

Свои определения приведите...

Роголев Эдуард
В очередной раз, очень коротко о бесструктурном управлении.
Управление может быть структурным и бесструктурным.

В очередной раз прошу сторонников КОБ привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования в реальности БЕЗСТРУКТУРНОГО способа управления - приведите адекватный конкретный пример, когда управленческая задача решается управленцем без использования каких-либо структур общества.

Именно такой адекватный пример и будет доказательством существования БЕЗСТРУКТУРНОГО способа управления.

Даю подсказку, как это сделать сторонникам КОБ:
- достаточно кратко расписать этапы ПФУ в решении управленческой задачи, которая решается управленцем безструктурным способом управления - без использования каких-либо структур - в соответствии прямого смысла этого слова - "БЕЗ СТРУКТУР".